Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2016, 22:50

Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 23 апр 2016, 22:54

Михаил Шустер писал(а):Приятно видеть

Так это не правильно, тут нет места распилам, откатам и заносам на ежедневный ремонт и латание дыр :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 24 апр 2016, 07:46

Михаил Шустер писал(а):Я не говорю про менеджмент ... Гораздо приятней работать в кругу равных, хотя и очень разных людей

Я с такой позицией руководителей встречаюсь постоянно. Обычно вместо первой фразы говорят "я не хочу быть руководителем". Хотя мне не совсем понятны причины, по которой руководители такую позицию занимают.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2016, 08:20

Андрей Козин писал(а):говорят "я не хочу быть руководителем". Хотя мне не совсем понятны причины, по которой руководители такую позицию занимают.

Отвечу за них. Руководитель-это жуткая несвобода
Как же я хотел быть зам директора АЭС и как теперь счастлив, что этого не случилось!
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2016, 09:14

Штришок
Потребность в труде падает, но это перестанет быть проблемой
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 24 апр 2016, 09:22

Как вы думаете, этому можно что-то противопоставить по эффективности?
Процесса нет, результат почти что в один шаг
Изящно. Обычная проблема науки-поиск применения. А тут молодых талантливых людей бешено мотивируют сразу через несколько факторов и показывают возможности. Те изо всех сил тут же генерят применение.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2016, 09:28

Туда же
Тысячи процессов и процессоров становятся не нужны, поскольку меняется функционал и большие блоки процессов уходят к автоматам.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2016, 09:35

Андрей Горбунов писал(а):Как свежего воздуха глотнул и дико позавидовал

Я вот позавидовал еще по сварочному следу. Оказывается, в развитых странах, лучевые, квантовые и другие новейшие технологии освобождены от налогов. Но главное - новые установки сначала поступают в университеты, а на производство уходят оттуда через год-два, после замены на еще более новые. Зачем?-чтобы студентов учить на самом новье т.к. в них и закладывают будущее.
Непонятно только, с какого перепугу мы их шапками закидаем
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Горбунов » 25 апр 2016, 13:28

Да, я с месяц назад разговаривал с итальянским профессором, так у него учебная нагрузка совсем небольшая, а главное - это практические проекты, которые он делает вместе со студентами по заказам. Соответственно, и оборудование современное, и методы...
Наше высшее образование, как мне представляется, дает студентом прикладные знания примерно с 20-30-летней задержкой.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4012
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Савелий Степанов » 25 апр 2016, 14:03

Андрей Горбунов писал(а):Наше высшее образование, как мне представляется, дает студентом прикладные знания примерно с 20-30-летней задержкой.

если бы Вы знали, с какой задержкой ваше высшее образование дает студентам фундаментальные знания...
Савелий Степанов
 

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2016, 15:09

Вот у нас, к примеру, действуют правила по ядерной безопасности, связанные со сваркой. Консервативный подход, то-се... Прямо в правилах прописаны материалы, разрешенные к использованию. Большинство из них давно не выпускают, а правила ни разу толком не обновлялись. То есть, атомная энергетика Украины в части материалловедения находится на уровне 60-х годов. Соответственно, весь гемор в системе качества-из тех же времен

Что есть процесс? - последовательная передача объекта на обработку от одного центра компетентности к другому. Главное условие - чтобы в упомянутом центре наличествовала компетентность. Если таковая не первого сорта - в процессе образуется дыра и он теряет смысл. А когда дыр несколько - процесс теряет два и более смысла, если такое возможно
Современные технологии позволяет уменьшить число центров компетентности, заменить их алгоритмом, автоматом. Сокращается число взаимодействующих элементов, но сильно растут требования к специалистам, которые на них сидят
На первое место выходит Его Величество Специалист, создающий ценность. Время этого спеца драгоценно и его не могут расходовать всякие администраторы, чтобы просто получить удовольствие от власти. Это время передается в ведение самообучающемуся, постоянно совершенствуемому алгоритму, а администраторы постепенно отмирают

Это уже происходит, правда не у нас. Хотя и у нас немного тоже. Никуда мы не денемся, мы же часть мировой системы, зависящая от нее по объективным законам мироздания, а не волею случайно наросших на киль мародеров
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Савелий Степанов » 25 апр 2016, 15:27

специалист подобен флюсу, как говорил один мой знакомый.
На самом деле потребность в хорошем специалисте была всегда, есть всегда и будет всегда. Вопрос в том, где же его взять. Сейчас (хотя наверное не сейчас) идем массовое отупение масс. Всем специалистами быть ну никак не получится. Так что потребность в администраторах, пасущих балласт была, есть и будет.
Савелий Степанов
 

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Виталий Эйнула » 25 апр 2016, 16:14

Михаил Шустер писал(а):Вот у нас, к примеру, действуют правила по ядерной безопасности, связанные со сваркой. Консервативный подход, то-се... Прямо в правилах прописаны материалы, разрешенные к использованию. Большинство из них давно не выпускают, а правила ни разу толком не обновлялись. То есть, атомная энергетика Украины в части материалловедения находится на уровне 60-х годов. Соответственно, весь гемор в системе качества-из тех же времен


вставлю свои 5 копеек. Михаил, буквально недавно эта ситуация изменилась в корне и теперь мы, изготовитель, пыхтим как паровоз.. и наверное скоро лопнем, расплескав много нехорошего...теперь нет перечня материалов , вместо него небольшой 3 раздел в новом документе НП-089-15. И если раньше мы знали, что этот (закупаемый) материал можно применять при изготовлении, то теперь извини.. полная лабуда.. нет перечня материалов , вместо него некий "Сводный перечень документов по стандартизации".. пока лучше не стало :)
ссылка на какой либо ГОСТ это лучше , чем ссылка на конкретный материал?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2016, 19:29

Савелий Степанов писал(а):идет массовое отупение масс

Это непродуктивная точка зрения. Зато удобно: а что я, массы же отупели...
Есть нормальные люди. А молодежь аж из штанов выпрыгивает, дела хочет. На таких и ставка
Конечно, Америку нам не догнать. А оно надо? Непаханое поле приложить себя, хоть во второй эшелон выйти. Мы (Украина) сейчас вообще соперник Гондураса, его для начала уделать бы...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2016, 19:36

Виталий Эйнула писал(а):недавно эта ситуация изменилась в корне и теперь мы, изготовитель, пыхтим как паровоз.. и наверное скоро лопнем, расплескав много нехорошего...теперь нет перечня материалов , вместо него небольшой 3 раздел в новом документе НП-089-15

Проблема понятна и понятно, что делать. И еще можно козырять вашим опытом, дабы не повторить
У нас в плане выпуск отраслевого стандарта, пока неясно даже, кто разработчик. Надо создать рабочую группу и включить в нее научную поддержку-институты Патона, материаловедения, проблем прочности. На этой неделе будем обсуждать. А еще хочу на каждый вид товара сформулировать требования на закупку, пока по химии экспериментируем. До машиностроения дойдем, но начать надо с запчастей, там сложнее всего
По материалам понятно, нужно установить требования по референтности. На все есть международные стандарты. Нам проще, мы не повязаны импортозамещением
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 26 апр 2016, 07:29

Некто Сербант дал свой прогноз будущего. И по его мнению профессия менеджера (руководителя и управленца) в будущем будет наиболее востребована. Правда требования к нему изменятся. Но я думаю ИСО к тому времени выпустит соответствующий стандарт с требованиями к СМК.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Виталий Эйнула » 26 апр 2016, 07:56

Андрей Козин писал(а):Но я думаю ИСО к тому времени выпустит соответствующий стандарт с требованиями к СМК.

как хорошо было бы, если бы ISO не имела отношения к профессии менеджер
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Савелий Степанов » 26 апр 2016, 08:10

Андрей Козин писал(а):И по его мнению профессия менеджера (руководителя и управленца) в будущем будет наиболее востребована.

менеджер - то есть организатор, координатор, вдохновитель, диспетчер. Не супервайзер-надсмотрщик. Как и любая профессия - юрист, экономист, инженер, менеджер по качеству. Востребована. Но юристов-экономистов много. Хороших мало.
Савелий Степанов
 

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 26 апр 2016, 08:34

Савелий Степанов писал(а):менеджер - то есть организатор, координатор, вдохновитель, диспетчер.

Хотел примерно то же сказать
А что до молодежи-у нее с мотивацией проблемы, не повезло. Большинство из нас после института знания имели весьма посредственные, но бешеную мотивацию стать специалистом. Она все и сделала. Кто из какой конюшни вышел-перестало иметь значение. Родной ОПИ уселся на всех стульях, почти вытеснив крутейшие МФТИ, МВТУ, МЭИ
Появится цель-все повторится. Люди не становятся глупее
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 26 апр 2016, 19:02

Тем крепче ряды! :)
Сама идея, безусловно, победит. Но не сразу. Все-таки очень сложно и революционно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6630
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1