Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 20 апр 2016, 16:42

Какое классное у нас сегодня совещание было!
Приехал руководитель направления лучевой сварки от ин-та имени Патона. Рассказывал, что нынче умеет наука и технология. Фантастика. Потом сели думать, какие бы задачи дать институту на такой уровень. И придумали. Как пел Высоцкий "Если правда оно, ну хотя бы на треть..." - а оно правда. Остановка за малым - проломить систему
Трудоемкость одной из операций критического пути ремонта падает не знаю во сколько (десятков) раз, качество с первого раза, время работы, дозовые нагрузки на персонал соответственно колом вниз... и это только один из возможных проектов, а он не один
Для сварки не нужна ни разделка кромок, ни электроды, скорости 10 метров в минуту и чем больше-тем качественней. После реза - кромка гладкая, как полированная. Наплавка без доработки. Напыление чего угодно на что попало. Резка с расстояния 50 метров. Толщина металла - от микрон (шов не виден снаружи) до 5 см
И это сегодня. Как сказал спец, 21 век - век квантовых технологий
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 20 апр 2016, 17:26

Михаил Шустер писал(а): Резка с расстояния 50 метров. Толщина металла - от микрон (шов не виден снаружи) до 5 см

Лазер?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 20 апр 2016, 19:10

Где-то в году 2008 пытался я раскрутить одного заведующего кафедрой Тольяттинского института на чудо технологию напыления всего на вся. Уж пел он мне песни слаще сахарной ваты. А на поверку оказалось, что установка у него лабораторно-исследовательскся размером с одноподъездный трех этажный дом, а покрывать эта установка могла детали не более чайной ложки. Короче у нас не срослось.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 20 апр 2016, 20:09

Андрей Козин писал(а):А на поверку оказалось...

Андрей, это институт Патона. Вы не представляете, что это такое. Тут все по взрослому, хотя и не по всем направлениям. По лучевой сварке - по взрослому. Китайцы обложили институт, проблемы с инф. безопасностью
Сергей Прохоров писал(а):Лазер?

Источник когеррентного излучения :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 21 апр 2016, 13:32

Михаил Шустер писал(а):Источник когеррентного излучения :)

Тогда уж источник когерентного монохроматического электромагнитного излучения оптического диапазона :)
Именно этот раздел выпал мне на экзамене по теории сварочных процессов
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 22 апр 2016, 09:21

Вот это - Система
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 22 апр 2016, 12:37

Михаил Шустер писал(а):Вот это - Система

Простите, не увидел системы. Есть проект HundrED. Что нового в менеджменте этого проекта, что можно было бы отнести его к теме форума? Кто потребитель реформ образования? Изменение предметов и форм образования должно поддерживать изменения государственного устройства. В Финляндии придумали и внедряют новую форму общественного строя? Руководители проекта HundrED подключают к формированию технического задания весь мир. Так ИСО этот фокус уже проделал в 2012 году. Почему-то не увидел восторженных откликов на результат их работы.
Даже если все поддержат HundrED как это решит сегодняшние проблемы образования. В России не хватает учителей и врачей, а система образования выталкивает на рынок менеджеров и юристов. Переход на коучинг сделает процесс подготовки менеджеров и юристов результативнее и эффективнее, а где взять врачей и учителей?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 22 апр 2016, 12:53

Премьер [Д. Медведев] предлагает определить ключевые показатели эффективности (KPI) для каждого министерства и создать для государственной власти понятную «приборную панель», учитывающую общественную оценку ее действий. При этом Медведев приводит в пример ​успешный опыт проведения Олимпиады и саммита АТЭС, а также некоторые международные практики.
Министры должны нести персональную ответственность за достижение KPI, а не просто отчитываться о выполненных поручениях, считает премьер.

Подробнее на РБК
Еще существующие методы менеджмента не внедрены повсеместно, а вы говорите развитие....
Основная проблема это не новые методы менеджмента, а баланс между централизованной властью и инициативой на местах. И практика показывает, что централизованная власть пытается всех подвести к единой цели, а инициатива на местах в большей степени стремится к личным целям.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 22 апр 2016, 15:01

Андрей Козин писал(а):И практика показывает, что централизованная власть пытается всех подвести к единой цели, а инициатива на местах в большей степени стремится к личным целям.

И цель наверху, не благо человека, а благо начальства (читай, сидеть у власти до конца дней своих :D ) и лояльность этому начальству клерков нижних уровней.
Андрей Козин писал(а):При этом Медведев приводит в пример ​успешный опыт проведения Олимпиады и саммита АТЭС

Так тут у каждого свои критерии успешности. В первом случае бездарно выкинули на ветер 50 миллиардов долларов, во втором случае построили мост за 5 миллиардов долларов в никуда :D . А ведь эти деньги могли пойти на благо россиян, 35 миллионов которых, уже живут за чертой бедности. Ну а намедни, Владимир Владимирович оценил работу Дмитрия Анатольевича, как хорошую :D . А вы коллеги-практики говорите о каких то KPI :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35250
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Сергей Прохоров » 22 апр 2016, 15:14

Роман Озеранский писал(а): А вы коллеги-практики говорите о каких то KPI :D .

Не это не мы. Это какой-то Д.Медведев :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 22 апр 2016, 19:39

Андрей Козин писал(а):Простите, не увидел системы

Простите, лениво доказывать. Она там, перечитайте вдумчиво
Вообще, образование-это надстройка, надсистема. Выше его по значимости только культура
И чем выше уровень-тем сложнее, медленнее и непредсказуемей изменения
KPI вообще херня. Люди готовят междисциплинарных специалистов, еще и заточенных под команду. Блеск
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Горбунов » 22 апр 2016, 21:03

Михаил,
спасибо за ссылку про XQ! Как свежего воздуха глотнул и дико позавидовал американцам. Все-таки есть чему у них поучиться.
Скажу, наверно, банальность, но менеджмент (как искусство управления) начинается со школы, а то и раньше.
Помню известную историю: одна молодая мама спросила Шалву Амонашвили, когда надо начинать воспитывать ребенка. Он спросил, сколько ребенку лет, ответ был - шестой месяц беременности. Амонашвили ответил: уже поздно :-).
В определенном смысле учить в институте менеджменту уже поздно, потому как его основы закладываются намного раньше и, как мне кажется, ТАМ это хорошо понимают.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 22 апр 2016, 21:55

Андрей,
Я еще как нибудь дам ссылку на либертарианство, но пока подходящей нет :)
Парадигма управления устарела. Не зря же все чаще говорится о самоуправлении и механизмах его удержания в каких-то целевых руслах, отличных от автократии
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 23 апр 2016, 07:29

Не знаю, правдива ли wiki относительно либертарианства, но как должны ужиться
"Либертариа́нство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия[2][3], в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле[4] этого лица." и "защита граждан от насилия должна осуществляться частными охранными агентствами".
Честно в голове не укладывается "защита" без "насилия".
ИМХО все это от лукавого. И либертарианство и междисциплинарные специалисты, и обучение управлению в детских садах, и Утопия.
Все эти подходы подразумевают отсутствие самоидентичности у человека. Конечно у каждого из вышеперечисленных философских направлений есть будущее. Но только такое будущее, где на Земле живут не Личности, а клоны овечки Долли.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2016, 08:53

Андрей, кроме википедии есть еще много чего
Делать столь глубокомысленные выводы на основании "нескольких строчек в газете"... эээ... несколько поверхностно :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2016, 10:47

Я как-то пытался поговорить о моделях. Пришла в голову метафора. Из листа бумаги можно сложить самолетик, это и есть модель Летательного Аппарата. А дальше один будет додумывать мотор и шасси, а другой презрительно скривится, что это за устройство, если его надо кидать рукой и сесть некуда
Во всем фантазия нужна. Исо 9000-тоже модель, типа самолетика. Только гораздо абстрактнее
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 23 апр 2016, 11:23

Хорошо. В топку wiki. На сколько 51 тезис близки к вашему восприятию либертарианства? По мне так это сборник противоречий "правило одно - нет ненасилия и оно должно быть защищено насилием" и "правило (снова првило!) одно - нет правил и этого можно достичь выполняя следующие правила". Везде сквозит право избранных, гоев. Изгои не в счёт. В чем привлекательность либертарианства для менеджмента?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2016, 11:35

Андрей, я же не просто так написал про модель
Ну, замените "либертарианство" на "сеть", например. Включите фантазию, не цепляйтесь к словам. Дух важнее буквы
...а ведь мог бы и Кропоткина предложить почитать... добрый потому что...
Привлекательность в переходе от иерархической структуры к сетевой. Как тот же битчейн
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 23 апр 2016, 13:48

Михаил Шустер писал(а):Привлекательность в переходе от иерархической структуры к сетевой. Как тот же битчейн

Я об этом писал применительно к менеджменту
Андрей Козин писал(а): Следуя в фарватере ваших мыслей можно было бы предположить, что через развитие менеджмент должен перейти к распределенному принятию управленческого решения. Возможны, как пример, последовательное, параллельное или матричное распределение управленческого труда. Это только пример, дабы изменить направление рассуждений.

Но Вы по моему мнению делаете упор не на менеджмент, а на производство.
А здесь есть существенное ограничение - логистические затраты.
В информационных технологиях сетевое производство прекрасно существует. И основу его составляет информационная логистика. Всемирная сеть объединяет производителей ПО по всему миру.
Но в мире материальном лигистические затраты на современном уровне развития логистических технологий слишком велики и мало эффективны, тем более для малых групп.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Взгляд в будущее: пути развития менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 23 апр 2016, 15:38

Андрей Козин писал(а):Но в мире материальном лигистические затраты на современном уровне развития логистических технологий слишком велики и мало эффективны, тем более для малых групп.

Кличко посрамлен
Я не говорю про менеджмент, мне надоело это слово. И рассказывать, кто что должен делать, тоже надоело. Гораздо приятней работать в кругу равных, хотя и очень разных людей
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7120
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 729 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron