СМК для пико-организаций

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

СМК для пико-организаций

Сообщение Радэ Бошкович » 13 окт 2015, 12:50

Вчера у меня спрашивали может ли организация, зарегистрирована как ООО, состоявшаяся из одного сотрудника, он же директор и все прочее, получить сертификат соответствия ИСО 9001_2015. В самом стандарте нет ограничений того типа, вроде бы и ИАФ не мешает, поэтому я ответил что может, при условии, что закон разрешает такое (обычно для ООО требуется наличие двух сотрудников, для ИП может и один, но как в РФ не знаю).

Вопрос, конечно, в том, как построить такую систему менеджмента и что показать аудиторам. Какие у вас соображения по этому поводу?

Мне кажется, что как-то давно мы про такие организации говорили, но не могу найти.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Евгений Жуков » 13 окт 2015, 13:06

Получить может
И получают
Даже незарегистрированные получают. Пример - конкурентный ресурс
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 13:07

а в чем проблема?
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Радэ Бошкович » 13 окт 2015, 13:19

Для вас тут проблем нет?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 13:24

Радэ Бошкович писал(а):Для вас тут проблем нет?

а для Вас?
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Радэ Бошкович » 13 окт 2015, 13:42

Если б не было, не спрашивал бы на форуме.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград (Сербия), Москва (РФ)
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 13:59

Радэ Бошкович писал(а):Какие у вас соображения по этому поводу?

Ему тогда для получения сертификата придется написать (для себя одного :D ) кучу макулатуры - политику в области качества, цели в области качества, 6 обязательных ДП, РК, вести соответствующие записи :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:03

Роман Озеранский писал(а):
Радэ Бошкович писал(а):Какие у вас соображения по этому поводу?

Ему тогда для получения сертификата придется написать (для себя одного :D ) кучу макулатуры - политику в области качества, цели в области качества, 6 обязательных ДП, РК, вести соответствующие записи :D .

Вы невнимательно читаете - сертификация по версии 2015 года
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:04

Радэ Бошкович писал(а):Если б не было, не спрашивал бы на форуме.

"соображения" и "видимые проблемы" несколько разные вещи. Я лично проблем не вижу
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 14:20

Иван Иванов писал(а):Вы невнимательно читаете - сертификация по версии 2015 года

Значит придется написать те бумажки какие требует версия 2015. Впрочем все это уже было с тем же
проектом "клубок". Там де-факто был выдан сертификат одному человеку - администратору сайта, как потом выяснилось, все это было профанацией.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:24

Роман Озеранский писал(а):Значит придется написать те бумажки какие требует версия 2015

разумеется. Претендуешь - соответствуй
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 14:33

Иван Иванов писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Значит придется написать те бумажки какие требует версия 2015

разумеется. Претендуешь - соответствуй

Так в этом вся и фишка. Ладно когда есть хотя бы 2 человека, они друг с другом взаимодействуют и это взаимодействие можно хоть как то описать (и возможно в этом описании даже есть смысл :D ). А тут один человек, он взаимодействует сам с собой, ему зачем нужны эти бумажки на самого себя? Только с единственной целью - формально выполнить требования стандарта :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:36

Роман Озеранский писал(а):А тут один человек, он взаимодействует сам с собой, ему зачем нужны эти бумажки на самого себя?

не на самого себя, а для самого себя))
Спросите Виталия Эйнула - зачем он ведет книгу записи кулинарных рецептов)) А чтобы не забыть, вспомнить, ничего не упустить и т.д.
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 14:52

Иван Иванов писал(а):не на самого себя, а для самого себя))
Спросите Виталия Эйнула - зачем он ведет книгу записи кулинарных рецептов)) А чтобы не забыть, вспомнить, ничего не упустить и т.д.

Так Вы разницу почувствуйте, Виталий пишет для себя, ему это лично надо. А вот тот один человек, он пишет не для себя бумажки требуемые ISO 9001, он их пишет для органа по сертификации, чтобы впарить их аудитору и формально закрыть вопрос :D , иначе сертификата не дадут. А ему самому эти бумажки требуемые ISO 9001 задаром не нужны. Вот где столкнулись мотив и стимул. У Виталия - мотив, внутренняя потребность вести книгу записи кулинарных рецептов, а у того чувака - стимул со стороны ОС - есть бумажки требуемые ISO 9001, будет тебе сертификат, нет бумажек требуемых ISO 9001 - пошел нафиг :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 14:59

Роман Озеранский писал(а):
Иван Иванов писал(а):не на самого себя, а для самого себя))
Спросите Виталия Эйнула - зачем он ведет книгу записи кулинарных рецептов)) А чтобы не забыть, вспомнить, ничего не упустить и т.д.

Так Вы разницу почувствуйте, Виталий пишет для себя, ему это лично надо. А вот тот один человек, он пишет не для себя бумажки требуемые ISO 9001, он их пишет для органа по сертификации, чтобы впарить их аудитору и формально закрыть вопрос :D , иначе сертификата не дадут. А ему самому эти бумажки требуемые ISO 9001 задаром не нужны. Вот где столкнулись мотив и стимул. У Виталия - мотив, внутренняя потребность вести книгу записи кулинарных рецептов, а у того чувака - стимул со стороны ОС - есть бумажки требуемые ISO 9001, будет тебе сертификат, нет бумажек требуемых ISO 9001 - пошел нафиг :D .

да Вы таки гений) "стимул со стороны ОС" - гениально)) Радэ, так того товарища ОС стимулирует? Аха-ха))
Вот, например, Виталия пригласят в какой-нить престижный клуб магистров-кулинаров, но для вступления потребуется оформить его книгу рецептов готическим шрифтом и предоставить фотографии сковородок. Думаете, он откажется вступать в этот элитарный клуб? ))

Кстати, приношу заранее извинения Виталию. А то без разрешения привожу его в пример, вдруг обидится...
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 15:11

Иван Иванов писал(а):да Вы таки гений) "стимул со стороны ОС" - гениально))

А какая разница с чьей стороны стимул, со стороны ОС или еще с чье-то :D ? Это типичное внешнее воздействие, а не внутренний посыл. Вы себя поставьте на место этого человека, какому нужен сертификат. Если Вам эти бумажки, требуемые ISO 9001, не нужны, Вы никуда не денетесь и как миленький ляжете под требования стандарта :D и нарисуете эти бумажки. А не ляжете, не видать Вам сертификата, вот и весь стимул и стимулирует Вас ОС, он Вам выдает или не выдает бумажку на стенку :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 15:13

Роман Озеранский писал(а):А какая разница с чьей стороны стимул, со стороны ОС или еще с чье-то

понятия не имею - это Ваши тезисы, Вы с ними и разбирайтесь)
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Виталий Эйнула » 13 окт 2015, 15:16

Иван Иванов писал(а):Вот, например, Виталия пригласят в какой-нить престижный клуб магистров-кулинаров, но для вступления потребуется оформить его книгу рецептов готическим шрифтом и предоставить фотографии сковородок. Думаете, он откажется вступать в этот элитарный клуб? ))

так а что можно было? :)
Я начал уже вторую книгу.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Иван Иванов » 13 окт 2015, 15:20

Роман Озеранский писал(а):Это типичное внешнее воздействие, а не внутренний посыл

кстати, спасибо за идею! Я же работаю на ОС, следовательно стимулирование на лицо. Сертифицируюсь-ка я в своем ОСе на соответствие 9001:2015) Вот он вам и внутренний посыл))
Иван Иванов
 

Re: СМК для пико-организаций

Сообщение Роман Озеранский » 13 окт 2015, 15:24

Иван Иванов писал(а):Вот, например, Виталия пригласят в какой-нить престижный клуб магистров-кулинаров, но для вступления потребуется оформить его книгу рецептов готическим шрифтом и предоставить фотографии сковородок. Думаете, он откажется вступать в этот элитарный клуб? ))

Так в чем вопрос. У Виталия есть внутренний мотив писать кулинарную книгу. Он ее пишет. Тут появляется клуб магистров-кулинаров и стимулирует Виталия на вступление в клуб выполнением неких требований :D . Виталий вправе как согласиться, так и отказаться, его мотив в любом случае всегда останется при нем. А у того чувака нет мотива, есть только стимул, чтобы ему дали бумажку.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron