Что преподают о СМК в универах?

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 авг 2015, 07:54

Роман Озеранский писал(а):Так если директор в системе управления не видит процессов, тут что поделаешь?

Вот поэтому не нужно гнобить МК т.к. он тут не причем.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 авг 2015, 07:56

Сергей Трофимов писал(а):А история, которую приводит Виталий, кажется кончится очень печально...

не.. эта организация очень даже процветает.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Михаил Шустер » 26 авг 2015, 08:14

Елиферов Виталий писал(а):применить IDEF5 (онтологическая модель) - зоны ответственности делили цветным карандашом прямо по ней.

Вот пример настоящего процессного подхода.
Наложили модель на объект, нашли проблемы объекта, свернули модель и отложили в угол. Возможно, навсегда
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 26 авг 2015, 09:34

Владимир Четыреков писал(а):четвертое издание-то. Вопросы к издательству

При переизданиях заключается доп. договор. Обычно авторский договор на передачу авторских прав на произведение заключается на срок от 3 до 5 лет. От выхода стандартов версии 2000 г. прошло 9 лет.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 27 авг 2015, 22:18

Михаил Шустер писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):применить IDEF5 (онтологическая модель) - зоны ответственности делили цветным карандашом прямо по ней.

Вот пример настоящего процессного подхода. Наложили модель на объект, нашли проблемы объекта, свернули модель и отложили в угол. Возможно, навсегда

Не-а! не свернули, а переписали в положения и ДИ, кому что легло + изменили оргструктуру + добавили отчетные формы (включили в отчеты показатели эффективности зон ответственности) и регламенты взаимодействия.
Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).
"Сквозные процессы" - не рисовали ... :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Трофимов » 30 авг 2015, 01:02

Елиферов Виталий писал(а):переписали в положения и ДИ, кому что легло + изменили оргструктуру + добавили отчетные формы (включили в отчеты показатели эффективности зон ответственности) и регламенты взаимодействия.

А можете привести практический пример такой реализации? Что было и что стало, хоть на примере где выполнялось не очень много действий. Интересно и хочется увидеть, какие изменения повлияли на необходимость изменения оргструктуры.
Сергей Трофимов
 
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 08:19
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 30 авг 2015, 11:47

Сергей Трофимов писал(а): А можете привести практический пример такой реализации? Что было и что стало, хоть на примере где выполнялось не очень много действий. Интересно и хочется увидеть, какие изменения повлияли на необходимость изменения оргструктуры.

Книги по менеджменту делятся на 2 типа:
1. Сухие схемы, формулы и теория
2. Примеры best practice - повторить их редко кому удается.
Пример: Одна крупная организация было построена по территориальному принципу. Результат: У начальников "Территорий" в подчинении находились 2-3 совершенно разнородных производств/бизнесов, каждый со своей уникальной инфраструктурой. У одного соседа "пожар", у другого инфраструктура в простое.
Предложено: Объединить родственные бизнесы смежных территорий и подчинить их одному руководителю. Результат: Территории стали крупнее, на них появились 3 начальника, для каждого из бизнесов. Оргструктура и функционал + система отчетности радикально изменились. Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%. Начальники стали концентрироваться на одном бизнесе, показатели которого тоже пошли вверх.
Подтвердить может Александр Воробьев, он в курсе. :D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 09:11

Мне вот чего не понятно...
Елиферов Виталий писал(а):Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).

Елиферов Виталий писал(а):Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%.

5-7% это от чего?

:smt044 Или это зряплата 2х руководителей составляла 10% себестоимости
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 04 сен 2015, 10:01

Сергей Прохоров писал(а):Мне вот чего не понятно...
Елиферов Виталий писал(а):Результат - через 1 год себестоимость снизилась на 10% (есть официальный ответ с благодарностями).

Или это зряплата 2х руководителей составляла 10% себестоимости

Формулу расчета себестоимости найдете сами. Даже в нефтяной компании зарплата 2-х руководителей не составляет 10% затрат (в управляющей компании - может составлять, но управляющая компания ничего не производит).
Елиферов Виталий писал(а):Экономия на централизации инфраструктур достигла 5-7%.

5-7% это от чего?

От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 10:15

Елиферов Виталий писал(а):Формулу расчета себестоимости найдете сами.

:-k Для меня это слишком сложно :^o :smt044
Елиферов Виталий писал(а):Даже в нефтяной компании зарплата 2-х руководителей не составляет 10% затрат (в управляющей компании - может составлять, но управляющая компания ничего не производит).

Уже и пошутить нельзя :-(

Елиферов Виталий писал(а):От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 04 сен 2015, 11:35

Сергей Прохоров писал(а): Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Консультант с большим опытом легко оценивает по численности (и отрасли) ФОТ, из него - порядок выручки, из него - порядок суммы, которую организация может потратить на консалтинг (1-3% от годовой выручки) - и принимает решение: "Работать с этой организацией или нет" :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 11:41

Елиферов Виталий писал(а):Консультант с большим опытом легко оценивает по численности (и отрасли) ФОТ, из него - порядок выручки, из него - порядок суммы, которую организация может потратить на консалтинг (1-3% от годовой выручки) - и принимает решение: "Работать с этой организацией или нет" :-D

Виталий, насколько я разбираюсь в гинекологии, ФОТ и затраты на инфраструктуру несколько разные вещи.
Вопрос был не о методе расчета Ваших гонораров.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 04 сен 2015, 12:07

Сергей Прохоров писал(а): Виталий, насколько я разбираюсь в гинекологии, ФОТ и затраты на инфраструктуру несколько разные вещи.
Вопрос был не о методе расчета Ваших гонораров.

Еще один раз и более подробно:
Численность -> ФОТ -> Выручка -> Доли затрат на Основное производство, Вспомогательное производство и Статья на обучение ....
Оценка!!! Не расчет точных цифр.
Теперь гинекологу стало понятно? :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 12:15

Елиферов Виталий писал(а):Еще один раз и более подробно:
Численность -> ФОТ -> Выручка -> Доли затрат на Основное производство, Вспомогательное производство и Статья на обучение ....
Оценка!!! Не расчет точных цифр.
Теперь гинекологу стало понятно? :-D

Неа :!:
Зависимость численности от доли затрат на... НЕ РАСКРЫТА
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 04 сен 2015, 15:10

Сергей Прохоров писал(а): Неа :!:
Зависимость численности от доли затрат на... НЕ РАСКРЫТА

Объясняю в третий раз: Численность от доли затрат - ... не зависит. :-D :-D :-D
Но в каждой отрасли есть примерная доля ФОТ в затратах.
Оценку с погрешностью провести можно.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 04 сен 2015, 15:19

Елиферов Виталий писал(а):Объясняю в третий раз: Численность от доли затрат - ... не зависит. :-D :-D :-D

Вооот! Теперь понятно :-D
Елиферов Виталий писал(а):Но в каждой отрасли есть примерная доля ФОТ в затратах.
Оценку с погрешностью провести можно.

ФОТ это просто замечательно! Но! В моем скромном понимании инфраструктура и ФОТ несколько разные вещи. Что именно Вы подразумеваете под инфраструктурой (экономия на которой достигла 5-7%)?
Может мы о разных инфраструктурах говорим
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 04 сен 2015, 15:46

Сергей Прохоров писал(а): ФОТ это просто замечательно! Но! В моем скромном понимании инфраструктура и ФОТ несколько разные вещи. Что именно Вы подразумеваете под инфраструктурой (экономия на которой достигла 5-7%)?
Может мы о разных инфраструктурах говорим

Возвращаю ко второму сообщению: Инфраструктура = Вспомогательное производство.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Сергей Прохоров » 07 сен 2015, 09:36

Елиферов Виталий писал(а):Возвращаю ко второму сообщению: Инфраструктура = Вспомогательное производство.

:-D Возвращаю к следующему сообщению
Сергей Прохоров писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):От затрат на инфраструктуру (неосновное производство). Численность организации была более 7 000 чел., так что эффект тоже может прикинуть сами.

Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Пытаюсь эффект прикинуть - и не вижу зависимости :roll:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Что преподают о СМК в универах?

Сообщение Елиферов Виталий » 07 сен 2015, 10:04

Сергей Прохоров писал(а): Инфрастуктура это понятно.
Как именно это завязано на численность организации не очень (в процентном соотношении, есссно)

Пытаюсь эффект прикинуть - и не вижу зависимости :roll:[/quote]
В четвертый раз мог ответить, что по отраслям есть примерные доли основных затрат. Но не они "завязаны на численность", а численность является одним из параметров. Зная один из параметров, можно прикинуть остальные.
В силу стажа, опыта и доступного массива информации мне эти доли известны.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Пред.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1