Критерии оценки процесса управление качеством

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Иван Иванов » 16 дек 2014, 10:46

Inna Zinova писал(а):так как у нас во внутренний брак входят подсборы, это не готовый образец, а его часть, забракованная на какой-либо промежуточной операции.

считайте по промежуточным операциям. В знаменателе будет "всего изготовленных на данной конкретной операции".
Но гораздо ценнее информация не по "дефектам всего", а по их видам.
Последний раз редактировалось Иван Иванов 16 дек 2014, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Иван Иванов
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Inna Orlova » 16 дек 2014, 10:49

И в этот "знаменатель будет "всего изготовленных на данной конкретной операции"" будет входить и годный подсбор после этой операции и забракованный? или только годные?
Inna Orlova
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 09:43
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Иван Иванов » 16 дек 2014, 11:03

Inna Zinova писал(а):И в этот "знаменатель будет "всего изготовленных на данной конкретной операции"" будет входить и годный подсбор после этой операции и забракованный? или только годные?

"ВСЕГО"
Иван Иванов
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Виталий Эйнула » 16 дек 2014, 11:26

Inna Zinova писал(а):т.е. правильно ли я поняла, что, например, если по плану производства в месяц надо изготовить 50 000 образцов, по итогам получилось, что из 50 000 произведенных, 100-брак. То тогад внутренний ppm= 100*1000000/ 49900 ?
Спасибо!

Инна, вам какой показатель нужно посчитать? % брака, % годных? или все это на 1 млн. образцов?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Inna Orlova » 16 дек 2014, 11:28

все это на 1 млн. образцов
Inna Orlova
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 09:43
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2014, 00:34

Роман Озеранский писал(а): Ну вообще то PPM = количество дефектных образцов / миллион изготовленных образцов (а не количество изготовленных образцов, как Вы пишете в своем знаменателе)....

1. Ну, вообще-то, ppm - это относительная единица измерения, которая к бракованным деталям имеет ровно такое же отношение как "проценты" или "промилле". То есть НИ-КА-КО-ГО. :-D ppm - это не "специальная единица для измерения брака".
100 единиц брака на 50 000 изделий = 0,2% такой уровень оценивать в ppm бессмысленно = 2000 ppm (японцы будут смеяться "гораздо много")
2. Как считать % (или ppm) брака зависит в первую очередь, от того что Вы хотите измерить.
а) выборка на приемочных испытаниях - показывает уровень засоренности продукции у потребителя.
б) количество забракованных единиц продукции на всех контрольных операциях, - уровень отбраковки на контроле (или пропуска брака в производстве).
в) общее количество забракованных единиц на всем маршруте изготовления - уровень технологии (эффективность технологии) или уровень потерь в производстве.

За это сообщение автора Елиферов Виталий поблагодарил:
Михаил Шустер (21 дек 2014, 00:53)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Михаил Шустер » 21 дек 2014, 00:53

Вот профессиональный текст :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 728 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2014, 06:32

Елиферов Виталий писал(а):Ну, вообще-то, ppm - это относительная единица измерения

Так ты согласен с формулой ppm или не согласен :D ?
PPM = количество дефектных образцов / миллион изготовленных образцов
Если согласен, то дальше мы с тобой констатируем, что получившаяся в формуле цифра, всегда относительна, т.к. абсолютной цифрой тут будет только одна величина, она не достижима и = 0. И единственное, что мы можем сказать в части относительного и абсолютного - чем меньше, тем лучше (опять же, при прочих равных).
При использовании формулы постоянно поднимается вопрос о том, к чему соотносить количество найденных дефектных образцов - к размеру партии или к размеру выборки? Количество дефектных образцов какие мы нашли в выборке сравнивается с оценочным числом (обрати внимание, и тут нет абсолюта), по результатам мы делаем вывод о пригодности или непригодности всей партии. Если партия принимается, то количество дефектов сопоставляется с количеством изделий в партии. Если партия бракуется, то сопоставляем количество дефектов с размером выборки. После отбраковки несоответствующих в партии, общее количество дефектных образцов, какие мы нашли, сопоставляем с количеством проверенных изделий.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34662
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2014, 11:28

Роман Озеранский писал(а): Так ты согласен с формулой ppm или не согласен :D ?
PPM = количество дефектных образцов / миллион изготовленных образцов .....

Без слова "дефектных"!!!
Стандартное мышление - это считать, что промилле = содержание алкоголя в крови.
Так же и ppm - это количество по отношению к выборке в 1 000 000 ( не годных и не бракованных, а просто явлений на 1 000 000 наблюдений). Например, в ppm можно измерить количество китайских шариковых ручек со сроком службы более 5 лет. :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2014, 11:41

Елиферов Виталий писал(а):Без слова "дефектных"!!!

Ну давай я слово "дефектные" заменю на словосочетание - "образцы не соответствующие требованиям". Против такого уточнения ты не будешь возражать?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34662
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Иван Иванов » 21 дек 2014, 12:17

Роман Озеранский писал(а):Если партия принимается, то количество дефектов сопоставляется с количеством изделий в партии. Если партия бракуется, то сопоставляем количество дефектов с размером выборки.

не понятно, откуда берутся эти "если"?
можно сопоставить для анализа: -количество дефектных изделий и проконтролированных при разных размерах выборки.
-то же самое при постоянной выборке.
-количество дефектов на единицу изделий.
-количество дефектов в выборке (В динамике при постоянном размере выборки).
Иван Иванов
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2014, 13:10

Иван Иванов писал(а):не понятно, откуда берутся эти "если"?

Я могу это выразить и другими словами:
- "в принимаемой партии" вместо "если партия принимается"
- "в забракованной партии" вместо "если партия бракуется"
Слова "если" уже нет, а суть не поменялась :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34662
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Иван Иванов » 21 дек 2014, 13:15

Роман Озеранский писал(а):Я могу это выразить и другими словами:

понятно. Издержки письменной речи.
Иван Иванов
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2014, 17:48

Роман Озеранский писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):Без слова "дефектных"!!!

Ну давай я слово "дефектные" заменю на словосочетание - "образцы не соответствующие требованиям". Против такого уточнения ты не будешь возражать?

Буду! Буду!! Буду!!!!! :smt021
1.Потому, что ppm, мм, град, % и т.д. - это способы отражения соотношений.
Ты же не будешь говорить, что % - это всегда "% дефектов".
% - это отношение одной величины к другой, выраженное в сотых долях. 1/100
промилле - это отношение одной величины к другой, выраженное в тысячных долях - 1/1000
ppm - это отношение одной величины к другой, выраженное в миллионных долях 1/1 000 000
Про годность или дефектность изделий эти единицы ничего не говорят.
2.
Если партия принимается, то количество дефектов сопоставляется с количеством изделий в партии. Если партия бракуется, то сопоставляем количество дефектов с размером выборки. После отбраковки несоответствующих в партии, общее количество дефектных образцов, какие мы нашли, сопоставляем с количеством проверенных изделий.

А этот бред откуда взялся?
Есть серия ГОСТов 2859-1 (.... до -10) планы выборочного контроля на основе AQL.
В этих ГОСТ-ах четко определены:
а) размеры выборок
б) приемочные и браковочные числа в выборках
... для основных сочетаний требуемого уровня AQL и размера партии.
То, что ты написал, позволяет заниматься волюнтаризмом: "Хочу - отношу дефекты из ВЫБОРКИ ко всей партии. Не хочу - только к выборке." :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2014, 18:02

Елиферов Виталий писал(а):Буду! Буду!! Буду!!!!! :smt021

Тогда предложи свое видение числителя в формуле ppm
PPM = ??? / миллион изготовленных образцов
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34662
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Иван Иванов » 21 дек 2014, 18:27

Роман, Виталий Вам говорит, что показатель "РРМ" сам по себе не несет никакой смысловой нагрузки. Это просто обозначение "чего-то на миллион".
Виталий, Роман Вам говорит, что видит это выражение в контексте привязке к показателю дефектности.
Обоим надо отдыхать в воскресенье.

Иван Иванов
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2014, 18:40

Роман Озеранский писал(а): Тогда предложи свое видение числителя в формуле ppm
PPM = ??? / миллион изготовленных образцов

Я ужепредлагал.
Числитель - это количество событий на 1 000 000 наблюдений.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Елиферов Виталий » 21 дек 2014, 18:46

Михаил Шустер писал(а):Вот профессиональный текст :)

Извини, Михаил!
Элементарными познаниями в матстатистике должен обладать не только "профессионал", но и "специалист по качеству".
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Слава Быков » 21 дек 2014, 19:19

Елиферов Виталий писал(а):Элементарными познаниями в матстатистике должен обладать не только "профессионал", но и "специалист по качеству".

Вы требуете невозможного! Так как теория вероятности родная сестра матстатистики, то следуя Вашей логике все "специалисты по качеству" должны знать и риск-менеджмент.
Слава Быков
 

Re: Критерии оценки процесса управление качеством

Сообщение Роман Озеранский » 21 дек 2014, 19:28

Елиферов Виталий писал(а):Числитель - это количество событий на 1 000 000 наблюдений.

Каких событий? У тебя есть пункты а), б), в). В пункте а) ты говоришь о некоей засоренности продукции (не знаю что это такое), а в п.п. б), в) все равно говоришь о количество забракованных единиц. А забракованы они потому что не соответствуют требованиям. И опять мы пришли к тому с чего начинали, к отношению того что не соответствует требованиям [ты это называешь событием] к количеству наблюдений.
Слава Быков писал(а):Так как теория вероятности родная сестра матстатистики, то следуя Вашей логике все "специалисты по качеству" должны знать и риск-менеджмент.

Так новая редакция ISO 9001:2015 сейчас нагнет наших МК на выполнение требований по рискам и они тут же станут знатоками. Более того, будут бежать впереди паровоза в своих компаниях, пропагандируя управление рисками, и рассказывая всем в округе. как это важно и полезно для бизнесов. А еще вчера, когда ISO 9001 предыдущей (действующей) редакции про риски ничего не говорил, клали они на эти риски с прибором :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34662
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron