МК и вопросы эффективности бизнеса

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Должен ли в общем случае МК напрямую заниматься вопросами эффективности бизнеса?

Должен
4
44%
 
Александр Соколов, Евгений Жуков, Родионов Дмитрий
Не должен
0
Голосов нет
 
Повышение эффективности может быть "побочным эффектом" деятельности МК
4
44%
 
Максим Андреев
Иное (указать что)
1
11%
 
Андрей Волков
 
Всего голосов : 9

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Сергей Прохоров » 18 окт 2013, 11:53

Роман Озеранский писал(а):А зачем изобретать велосипед, если Деминг его уже изобрел :D . Или это подход практика, делать лишнюю работу?

Вот теперь все стало предельно ясно.
Нет никакого "яйцеголового теоретика". Есть злобный критик без всякого конструктива. А жаль...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2013, 12:54

Сергей Прохоров писал(а):Вот теперь все стало предельно ясно.

Сергей, так нет желания открыть тему и поделиться своей практикой как работает "цепочка Деминга"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Сергей Прохоров » 18 окт 2013, 14:33

Роман Озеранский писал(а):Сергей, так нет желания открыть тему и поделиться своей практикой как работает "цепочка Деминга"?

У меня было желание почитать про "цепочку Озеранского".
А желающие почитать "первоисточники", как Вы верно подметили, могут почитать "первоисточники".
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2013, 14:43

Сергей Прохоров писал(а):У меня было желание почитать про "цепочку Озеранского".
А желающие почитать "первоисточники", как Вы верно подметили, могут почитать "первоисточники".

А делиться своим опытом, желания нет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Елиферов Виталий » 18 окт 2013, 14:51

Сергей Прохоров писал(а):А желающие почитать "первоисточники", как Вы верно подметили, могут почитать "первоисточники".

Читайте "перЛоисточники", там интереснее.... :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Сергей Прохоров » 18 окт 2013, 15:12

Роман Озеранский писал(а):А делиться своим опытом, желания нет?

Дык! Мы (МК/ПРК) все поголовно бездари и неучи! Чем делиться?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2013, 15:36

Сергей Прохоров писал(а):Дык! Мы (МК/ПРК) все поголовно бездари и неучи! Чем делиться?

Это Вы так сами себя позиционируете :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Сергей Прохоров » 18 окт 2013, 17:16

Роман Озеранский писал(а):
Это Вы так сами себя позиционируете :D ?

:smt044
ИМХО Это Вы всех МК/ПРК так позиционируете :yawinkle:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2013, 17:29

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО Это Вы всех МК/ПРК так позиционируете :yawinkle:

Да я могу их позиционировать как угодно. Вы то с этим согласны или нет? Если не согласны, то поделитесь своей практикой.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Сергей Прохоров » 21 окт 2013, 08:55

Роман Озеранский писал(а):Да я могу их позиционировать как угодно. Вы то с этим согласны или нет? Если не согласны, то поделитесь своей практикой.

:smt044
Роман, Вы не перестаете меня веселить!
Обещаю, как только появится "цепочка Озеранского", так сразу поделюсь практикой :D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 21 окт 2013, 20:28

Сергей Прохоров писал(а):Обещаю, как только появится "цепочка Озеранского", так сразу поделюсь практикой :D

Сергей,я задам вопрос открыто. У Вас есть практика применения "цепочки Деминга", т.е. практика повышения [в т.ч.] производительности? Если - Да, готовы ли ей поделиться?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Виталий Эйнула » 22 окт 2013, 07:07

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Обещаю, как только появится "цепочка Озеранского", так сразу поделюсь практикой :D

Сергей,я задам вопрос открыто. У Вас есть практика применения "цепочки Деминга", т.е. практика повышения [в т.ч.] производительности? Если - Да, готовы ли ей поделиться?

Я бы с удовольствием почитал, не обязательно от Сергея Прохорова.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2013, 11:23

Отсюда
Екатерина Михалыч писал(а):у вас СМК результативна? эффективна?
по каким показателям вы это понимаете? (повторяю - я с целью подглядеть, холивара как по результативности/эффективности аудитов прошу не повторять, Роман).

Екатерина, тут вопрос несколько в иной плоскости лежит. Вот Вы спрашиваете, эффективна ли СМК? Мне кстати этот подход нравится, т.е. Вы взаимоувязываете СМК с эффективностью, что уже сразу говорит, что МК – причастен к финансовой составляющей деятельности организации. Осталось лишь понять, а в какой же степени он причастен, он ведь не только в кассу ходит за зарплатой, а и еще что-то делает в этом плане. Так что же он делает?
Другие МК и консультанты в явном виде говорят, финансы и СМК – вещи не совместимые. Вот Максим Андреев говорит - "Я МК по СМК", "СМК – мое, СМ – не мое", "результативность – мое, эффективность – не мое" и выкидывает все что связано с эффективностью из своей ДИ :D . Ему вторит консультант Андрей Волков говоря"Главная задача каждого этого МК - результативность (а не эффективность) бизнеса))". И подтверждает потом свои слова – "Роман, в 150-й раз напомню: название форума "про менеджмент качества". насчет издержек/прибыли есть профильные специализированные форумы))".
Поэтому уважаемые практики и консультанты, вы разберитесь в своих показаниях, вы за Каутского или за Троцкого? То что финансы не входят в ISO 9001, это понятно, также понятно, что вы все поголовно внедряете ISO 9001. Так чего же вы теперь все так забеспокоились об эффективности, это ведь не ваше, или все же ваше? И мне понятно, что вам не нравится, когда у вас спрашивают, а какой от тебя профит в финансовом выражении, когда ты сам же выкидываешь все что связано с эффективностью из своей ДИ, кому же это понравится, тут недалеко до констатации о бесполезности МК :D . Пока вы друзья внутри себя не разберетесь в своих противоречиях, двигаться вперед вы не сможете, и отношение к вашим СМК, где в одном месте играют, а в другом месте рыбу заворачивают, будет соответствующее. И виновники такого положения дел, только вы сами.
Сам вопрос лежит глубже, вы почему занялись строительством СМК, а не СМ? Создавали бы Вы СМ, никто бы у вас не спрашивал, эффективность, это ваше или не ваше. И не выкидывали бы вы ничего из своих ДИ, а самое главное, в кассу бы приходили с чистой совестью :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Владимир Стебаков » 24 окт 2013, 11:51

Роман Озеранский писал(а): вы разберитесь в своих показаниях, вы за Каутского или за Троцкого?

а вы за менеджмент качества или за финансы? Спилите мушку смените название форума и все встанет на свои места. Потянутся финансисты и будут говорить про финансы
Роман Озеранский писал(а):Создавали бы Вы СМ, никто бы у вас не спрашивал, эффективность, это ваше или не ваше.

да уж, неожиданно. Роман Озеранский против эффективности СМ! Дожили...
Владимир Стебаков
 

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2013, 12:55

Владимир Стебаков писал(а):а вы за менеджмент качества или за финансы? Спилите мушку смените название форума и все встанет на свои места. Потянутся финансисты и будут говорить про финансы

А финансы, они входят в менеджмент качества, или не входят. Что вообще входит в этот менеджмент качества, кроме самого качества :D ?
Владимир Стебаков писал(а):да уж, неожиданно. Роман Озеранский против эффективности СМ! Дожили...

Цитату Романа Озеранского, где он об этом говорит, в студию.

Вляпались вы друзья с этим ISO 9001 по самое не балуйся :D . Вот нам Владимир сейчас расскажет, что же у него входит в менеджмент качества, а что не входит :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Владимир Стебаков » 24 окт 2013, 13:02

Роман Озеранский писал(а): Вот нам Владимир сейчас расскажет, что же у него входит в менеджмент качества, а что не входит .

у меня? Я-то ту при чем? ))) Смотрите стандарты ИСО 9000 - там все расписано, что есть качество и что есть менеджмент. Ссылку скинуть или поиском поищете?
Роман Озеранский писал(а):Цитату Романа Озеранского, где он об этом говорит, в студию.

ну не говорит - думает. какая разница-то? ))
Роман Озеранский писал(а):взаимоувязываете СМК с эффективностью

Роман Озеранский писал(а):Создавали бы Вы СМ, никто бы у вас не спрашивал, эффективность, это ваше или не ваше
Владимир Стебаков
 

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2013, 13:08

Владимир Стебаков писал(а):Смотрите стандарты ИСО 9000 - там все расписано, что есть качество и что есть менеджмент. Ссылку скинуть или поиском поищете?

А у Вас свое то мнение есть, что входит в СМК, а что не входит, или не хотите вляпаться, отвечая на этот вопрос :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Владимир Стебаков » 24 окт 2013, 13:24

Роман Озеранский писал(а):
Владимир Стебаков писал(а):Смотрите стандарты ИСО 9000 - там все расписано, что есть качество и что есть менеджмент. Ссылку скинуть или поиском поищете?

А у Вас свое то мнение есть, что входит в СМК, а что не входит, или не хотите вляпаться, отвечая на этот вопрос :D ?

нет, у меня своего мнения нет. Не хочу вляпаться, отвечая на этот вопрос))
Владимир Стебаков
 

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 24 окт 2013, 13:37

Владимир Стебаков писал(а):нет, у меня своего мнения нет. Не хочу вляпаться, отвечая на этот вопрос))

Вот так всегда бывает, сначала практик ввязывается в бой [в строительство СМК], а потом, когда сертификат уже висит на стенке, начинает разбираться, а что же он такое построил и что является составными частями его "творения" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: МК и вопросы эффективности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 09 июн 2015, 10:32

Отсюда
Слава Быков писал(а):Легче всего решается любимый Романом вопрос эффективности бизнеса путем широкого применения практически бесплатного труда.

Думается мне, что вопросы эффективности интересны не только Роману Озеранскому, а всем бизнесам без исключения. Славе Быкову ведь тоже хочется ежемесячно приходить в кассу харчеваться :D . Только вопросик есть маленький, а сам Слава Быков, как менеджер, хоть что нибудь делает, чтобы в этой кассе появились деньги, т.е. возникла та самая эффективность :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34592
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3