Интеграция систем менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 07:37

Отсюда
Не стал я там портить беседу, но свой вопрос, а что же такое "Интеграция систем менеджмента" [например интеграция СМК и СМБПП] и в чем она заключается, не могу не задать.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 05 дек 2012, 08:01

перетирали ведь уже неоднократно. В чем проблема вопроса-то?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 08:11

Андрей Волков писал(а):перетирали ведь уже неоднократно. В чем проблема вопроса-то?

Да как то подумал, что не понимаю этой ситуации. Если все упирается в отдельную/совместную сертификацию, после которой говорится, что СМ интегрирована, то не сильно интересно. А если понимается что-то другое, то возможно это достойно внимания.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Александр Воробьёв » 05 дек 2012, 09:01

Рома

что эту дискуссию отличиет от этой?
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 09:08

Александр Воробьёв писал(а):Рома
что эту дискуссию отличиет от этой?

Я так понимаю, что топикстартер в той теме уже понимает что такое интеграция систем и спрашивает как ее реализовать. Я нахожусь на более ранней стадии развития, и понимаю что не понимаю, что такое интеграция систем. Например здесь, Сергей Прохоров написал, что "9001 с 22000 замечательно интегрируется", меня это заитриговало, в чем же заключается эта замечательная интеграция?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Александр Воробьёв » 05 дек 2012, 09:29

Роман Озеранский писал(а):
Александр Воробьёв писал(а):Рома
что эту дискуссию отличиет от этой?

Я так понимаю, что топикстартер в той теме уже понимает что такое интеграция систем и спрашивает как ее реализовать. Я нахожусь на более ранней стадии развития, и понимаю что не понимаю, что такое интеграция систем. Например здесь, Сергей Прохоров написал, что "9001 с 22000 замечательно интегрируется", меня это заитриговало, в чем же заключается эта замечательная интеграция?

Резюме из Терминологии ИСМ
Кольцов Олег писал(а):если отделить мух от котлет то получится что управление изначально интегрированно, поэтому реально вопрос стоит не об интеграции систем, а об интеграции документального регламентирования и описания...

Александр Воробьёв писал(а):Если 22000 частный случай 9001 и оттуда отпасынковался, то ингтергируется (9001+22000) легко...

ISO 22000:2005 писал(а):Приложение А (информативное) Перекрестные ссылки между ISO 22000:2005 и ISO 9001:2000

Резюме из Интегрированные системы менеджмента
Александр Воробьёв писал(а):
Кольцов Олег писал(а):Вопрос выплывает в старую дискуссию что есть внедрение СМК и прочих СМ по стандарту. Если цель ИСМ снижение расходов за счет повышения количества демонстрируемых ракурсов СМ по требованиям контракта, то ИСМ это благая цель. ;)
А если пытаться строить СМ по требованиям только выбранных стандартов с попытками взаимоувязки этих стандартов, то скорее всего получится старый тришкин кафтан, так как любая СМ изначально всеракурсна, правда не всегда презентабельна. :-D

Повторю ИМХО
Александр Воробьёв писал(а):в этой интеграции главное для каждого бизнеса - финансовая составляющая не критична... интеграция внешняя по отношению к бизнесу, СМ организации... интегрируются аспекты представления системы, и процедуры их демострации (аудита)

Есть СМ организации
Есть СМК, СЭМ и т.д. это СМ применительно к отдельным аспектам своей деятельности, т.е представления соотвествующего аспекта системы менеджмента и соотвествующей процедуры его демонстрации
ИСМ -- это СМ применительно к интегрированным аспектам деятельности и соотвествующим процедурам их демонстрации...

Если цель ИСМ снижение расходов только за счет снижения количества демонстраций N-множества аспектов СМ... , то ИСМ это благая цель. ;)
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 09:35

Т.е. я правильно понимаю, что интегрировать ничего не надо, все уже априори интегрировано. Но тогда о какой "замечательной интеграции" говорил Сергей Прохоров?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 05 дек 2012, 10:01

Роман Озеранский писал(а):Т.е. я правильно понимаю, что интегрировать ничего не надо, все уже априори интегрировано. Но тогда о какой "замечательной интеграции" говорил Сергей Прохоров?

термин "априори" здесь не очень уместен.
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 10:29

Андрей Волков писал(а):термин "априори" здесь не очень уместен.

Т.е. надо проделать какие то действия чтобы интеграция произошла, что это за действия?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 05 дек 2012, 10:57

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Волков писал(а):термин "априори" здесь не очень уместен.

Т.е. надо проделать какие то действия чтобы интеграция произошла, что это за действия?

наоборот, нужно проделать действия, чтобы не произошло дезинтеграции. Той, что в нашим многочисленных примерах: СМК отдельно, СМБПП отдельно, СМ отдельно...
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 11:07

Андрей Волков писал(а):наоборот, нужно проделать действия, чтобы не произошло дезинтеграции. Той, что в нашим многочисленных примерах: СМК отдельно, СМБПП отдельно, СМ отдельно...

Так это значит что априори она уже есть.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 05 дек 2012, 11:18

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Волков писал(а):наоборот, нужно проделать действия, чтобы не произошло дезинтеграции. Той, что в нашим многочисленных примерах: СМК отдельно, СМБПП отдельно, СМ отдельно...

Так это значит что априори она уже есть.

есть-то она есть. Но какая она? Насколько она способна выдавать качественную продукцию? ))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 12:20

Андрей Волков писал(а):есть-то она есть. Но какая она? Насколько она способна выдавать качественную продукцию? ))

Не знаю, но подразумеваю, что именно для качественной продукции, интеграция не сильно важна. Впрочем я не знаю, когда МК "интегрируют№, они это проделывают для того чтобы получить качественную продукцию, или для каких то иных целей?
Меня интересует что же имел в виду Сергей, когда говорил что все это хозяйство "замечательно интегрируется", и я это понял, что проделываются некие действия.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 12:55

Нашел тут любопытную фразу - "...22000 очень хорошо интегрируется в 9000, путем расширения некоторых процессов", т.е. для интеграции нужно некое расширение. Кто знает о чем идет речь?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Максим Андреев » 05 дек 2012, 14:11

Роман Озеранский писал(а):Нашел тут любопытную фразу - "...22000 очень хорошо интегрируется в 9000, путем расширения некоторых процессов", т.е. для интеграции нужно некое расширение. Кто знает о чем идет речь?

О демонстрации вестимо :lol:
А вообще если серьезно, СМ конечно одна, единая. Все остальное - лишь разные стороны одной медали.
Хотя в отдельных случаях СМ организации может не полностью соответствовать к.-л. требованиям (в данном случае, например, ИСО 22000). Тогда эту СМ нужно "допилить" до соответствия. Как-то так.
Может проще говорить старыми терминами ГСС - внедрение стандартов в деятельность организации? Тогда и этого блуда с терминологией не будет.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 15:55

Максим Андреев писал(а):О демонстрации вестимо :lol:

То что сыр-бор из-за демонстрации, понятно, МК и демонстрация, термины неотделимые :D , но здесь речь зашла о каком то расширении процессов, вот это уже интересно.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Максим Андреев » 05 дек 2012, 16:18

Роман Озеранский писал(а): но здесь речь зашла о каком то расширении процессов, вот это уже интересно.

Да что там интересного - бумага, как известно, все стерпит :-D
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 05 дек 2012, 17:26

Роман Озеранский писал(а):
Максим Андреев писал(а):О демонстрации вестимо :lol:

То что сыр-бор из-за демонстрации, понятно, МК и демонстрация, термины неотделимые :D , но здесь речь зашла о каком то расширении процессов, вот это уже интересно.

ну так а весь менеджмент качества о чем? О демонстрации
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 05 дек 2012, 18:03

Андрей Волков писал(а):ну так а весь менеджмент качества о чем? О демонстрации

А иные менеджменты (те которые НЕ качества), они тоже о демонстрации, или это только менеджменту качества так не повезло? :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 34633
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Интеграция систем менеджмента

Сообщение Андрей Волков » 06 дек 2012, 07:21

Роман Озеранский писал(а):
Андрей Волков писал(а):ну так а весь менеджмент качества о чем? О демонстрации

А иные менеджменты (те которые НЕ качества), они тоже о демонстрации, или это только менеджменту качества так не повезло? :D

конечно о демонстрации))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron