Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO 9001

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Андрей Волков » 01 ноя 2012, 13:00

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

выбрала - для чего?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Краткая история стандартов. Как все начиналось.

Сообщение Андрей Волков » 01 ноя 2012, 13:02

Виталий Эйнула писал(а):Иногда нужно прописать жесткие, непоколебимые что ли ,требования и только тогда будет успех и отдача

и даже самые жесточайшие требования всегда субъективно интерпретируются
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Роман Озеранский » 01 ноя 2012, 13:03

Андрей Волков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .
выбрала - для чего?
Так это вопрос не ко мне, а к организации. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Виталий Эйнула » 01 ноя 2012, 13:10

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

Бюрократическая машина -Государство, ввело тендерную систему закупок, в соответствии с которой для выигрыша конкурса на поставку необходимо подтвердить ,что требования к качеству выполняются сертификатом
ГД приказывает получить сертификат для выигрыша конкурса и получения заказа
и Потому что он 9001 предполагает процедуру оценивания выполнения требований ИСО- сертификацию..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Сергей Прохоров » 01 ноя 2012, 13:12

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

ИМХО не пропадут.
Пример из практики. Сотрудничал с производителем оборудования для ГТС. На тендере коэффициент значимости по наличию сертификата по 9001 оказался НАСТОЛЬКО выше цены, что тендер был благополучно прое (очепятка) проигран. Пришлось срочно покупать бумажку на стену. За построеную СМ по 9001 лично мне не стыдно. Просто времени не хватало довести до ума.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Андрей Волков » 01 ноя 2012, 13:13

Сергей Прохоров писал(а):Андрей, простите за нескромный вопрос. Вы лично социалку по SA 8000 внедряли?

вот Вы сразу на личности переходите) Я по контексту об 9001 говорил
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Роман Озеранский » 01 ноя 2012, 13:14

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО не пропадут.
Пришлось срочно покупать бумажку на стену.

Ну так вот он ответ - нужна бумажка на стенку :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 01 ноя 2012, 13:30

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

А вот ОАО РЖД заявило Если в 2015 году на предприятиях - поставщиках продукции на ЖД не будет внедрен IRIS... ТО у таких заводов продукция закупаться не будет!!!!!!!!!! И все... крантыпала для производителя? Нееее все быстренько разработают и внедрят и продемонстрируют... и все увидят... А в основе ИСО 9001
Вот и управление по целям...
И почему выбирают... А выбирают ли? А подать мне ИРИС... с соусом 9001 Ведь на обочине рынка останешься :rock:
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Максим Андреев » 01 ноя 2012, 13:32

Вот только формулы расчета

Разве она требуется SA?

минимальных потребребносте работника

Установлены КЗоТ (ТК) + тр.договор.

и даже самые жесточайшие требования всегда субъективно интерпретируются

Пусть аудиторы интерпретируют как хотят, главно - как интерпретируют потребители :D

Ну так вот он ответ - нужна бумажка на стенку .

А уровень дефектности продукции в РРМ на входном контроле потребителя тоже бумажка даст? :-D
Это пример реального договорного требования со штрафными санкциями :)
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Краткая история стандартов. Как все начиналось.

Сообщение Сергей Василевский » 01 ноя 2012, 13:34

Виталий Эйнула писал(а):1. я хотел бы обсудить с людьми приближенными к менеджменту качества озвученные недостатки ИСО 9001 в данной статье, имеют ли они под собой основания...
Не имеют. Все проблемы - в применяющем. Тут, как видите, до сих пор некоторые граждане искренне считают, что стандарт только для целей сертификации - о чём тут говорить?
2. думаю именно с этой целью (спровоцировать обсуждение) их напечатали в журнале
О, да, самое время сейчас, с учётом вообще ситуации в отечественном народном хозяйстве, "провоцировать обсуждение". До износа основных фондов в семьдесят процентов в среднем по стране - дообсуждались уже. Давайте ещё пообсуждаем.
Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):А выбирают ли? А подать мне ИРИС... с соусом 9001
Выбирают. В том-то и парадокс. Никто же не загоняет иглы под ногти, с пистолетом у виска не стоит: "Не внедряй, не используй преимущества, не улучшай работу, купи сертификат и наплюй на всё содержательное, что в методах предлагается" - но ведь не пытаются даже _внедрить_, даже не пытаются подумать, где там источники для улучшений.
Сергей Василевский
 

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Сергей Прохоров » 01 ноя 2012, 13:48

Андрей Волков писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Андрей, простите за нескромный вопрос. Вы лично социалку по SA 8000 внедряли?

вот Вы сразу на личности переходите) Я по контексту об 9001 говорил

Ничего подобного и ничего личного. Как специалиста лично я Вас уважаю и ценю Ваши советы. Просто кто лично внедрял социалку меня СРАЗУ поймет. Еще раз внедрять... это меня нужно ОЧЕНЬ сильно уговаривать.
Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):ИМХО не пропадут.
Пришлось срочно покупать бумажку на стену.

Ну так вот он ответ - нужна бумажка на стенку :D .

Неа. Роман, это называется требования потребителя. Напомнить определение термина "качество"?

За это сообщение автора Сергей Прохоров поблагодарил:
Александр Воробьёв (01 ноя 2012, 14:00)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Краткая история стандартов. Как все начиналось.

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 01 ноя 2012, 13:49

.
Федор Алексеевич Варыпаев писал(а):А выбирают ли? А подать мне ИРИС... с соусом 9001
Выбирают. В том-то и парадокс. Никто же не загоняет иглы под ногти, с пистолетом у виска не стоит: "Не внедряй, не используй преимущества, не улучшай работу, купи сертификат и наплюй на всё содержательное, что в методах предлагается" - но ведь не пытаются даже _внедрить_, даже не пытаются подумать, где там источники для улучшений.[/quote]
А стать поставщиком РЖД не пробовали?
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Сергей Прохоров » 01 ноя 2012, 13:57

Максим Андреев писал(а):
Вот только формулы расчета

Разве она требуется SA?
минимальных потребребносте работника

Установлены КЗоТ (ТК) + тр.договор.

SAI писал(а):Формула расчета основных потребностей

Шаг 1: В обществе, которое проверяют, необходимо определить стоимость основной продуктовой корзины, которая нужна для надлежащего питания. В большинстве стран она определяется местными органами власти путем изучения национальных/региональных домашних хозяйств. Если определение стоимости продуктовой корзины основано на допущениях недостаточного питания (например, 90% употребление риса), то аудиторы должны ее увеличить.

Шаг 2: Определить какой процент из расходов на домашнее хозяйство приходится на пищевые продукты. Поделить показатель стоимости, рассчитанный в шаге 1 на этот процент. Результат – это оценка того какой средний показатель потребностей относящихся к домашнему хозяйству приходится на одного человека.

Шаг 3: Определить соответствующее число членов семейного владения; SAI рекомендует использовать, по меньшей мере, половину среднего размера семейного владения на территории исследования. Это допускает существование, по меньшей мере, одного прочего дохода, который способствует покрытию расходов на ведение домашнего хозяйства. В местном хозяйстве, где существует сильная тенденция к домашним хозяйствам с одним родителем, аудиторам, возможно, нужно рассматривать увеличение числа, которое выше половины. Это число будет указано качественным анализом, который рекомендуется выше.

Шаг 4: Определить процентный множитель для обеспечения некоторого количества дискреционного дохода. SAI рекомендует предоставлять, по меньшей мере, 10% и следовательно, использовать множитель как минимум 1.1.

Шаг 5: Вставить определенные числа в следующую формулу:
[Основная потребительская корзина х (1/% среднего количества расходов домашнего хозяйства на еду) х (0.5 х средний размер домашнего хозяйства) х 1.1]
Пример: Допуская, что стоимость основной продуктовой корзины составляет 15 долларов в неделю, средний размер домашнего хозяйства на территории составляет 5.6 людей и процент расходов на еду – 40%, тогда зарплата для удовлетворения основных потребностей будет составлять115.50 долларов в неделю. Соотношение будет таким: 15.00 долларов х (1/40%) х 2.8 х 1.1 = 115.50 долларов.

Шаг 6: Проанализировать качество данных и проверить результаты. Стоимость установленной правительством основной продуктовой корзины может попасть под воздействие инфляции и уменьшится по политическим причинам. Аудиторы должны изучить процесс, используемый в каждой стране для определения потребительской корзины. С этой целью местным аудиторам потребуется проверить три вещи:
1) Соответствует ли продуктовая корзина общим рекомендациям по ежедневному получению питания в 2,100 калорий;
2) Правильно ли цены, установленные на продукты питания, отображают текущую рыночную ситуацию; и
3) Принимались ли во внимание денежные пособия и сильная инфляция, там где это необходимо.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Краткая история стандартов. Как все начиналось.

Сообщение Виталий Эйнула » 01 ноя 2012, 13:59

Сергей Василевский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):1. я хотел бы обсудить с людьми приближенными к менеджменту качества озвученные недостатки ИСО 9001 в данной статье, имеют ли они под собой основания...
Не имеют. Все проблемы - в применяющем. Тут, как видите, до сих пор некоторые граждане искренне считают, что стандарт только для целей сертификации - о чём тут говорить?

Ну это печально )) Конечно же стандарт предусматривает такую процедуру ,т.к в общей схеме бизнеса без сертификата можно не получить заказ или вообще не получать заказы..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Роман Озеранский » 01 ноя 2012, 14:07

Максим Андреев писал(а):А уровень дефектности продукции в РРМ на входном контроле потребителя тоже бумажка даст? :-D
Это пример реального договорного требования со штрафными санкциями :)

А этот вопрос про ppm он к кому, ко мне, или к тем кто бежит добывать себе бумажку 9001? :D
Если интересует соотношение бумажек на стенке и ppm, спросите про это у Сергея Прохорова. Бумажек там много, про ppm он сам скажет.
Все вопросы почему организации направляют свои стопы в ОС для сертификации системы менеджмента надо задавать самим организациям. 9001 недвусмысленно написал - "Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества в тех случаях, когда организация:
а) нуждается в демонстрации своей способности всегда поставлять продукцию, отвечающую требованиям потребителей и соответствующим обязательным требованиям;
А теперь хотелось бы послушать объяснения от МК, как требования к системе менеджмента влияют на качество продукции, которую поставляют потребителю? Боюсь на этом вопросе они сильно тормознутся. :D
Не систему менеджмента надо бежать сертифицировать :D . Потребителю ваша система менеджмента не нужна, ему нужна продукция, соответствующая его требованиям, именно за нее он платит свои деньги.
Сергей Прохоров писал(а):Неа. Роман, это называется требования потребителя.

Ну так Вы предвосхитите требования потребителя :D , скажите ему что у Вас есть не 9001, а целый 9004 :D , который по всем парамертам перекрывает 9001.
Мы ведь на эту тему беседовали, Ваша организация сама предъявляет требование к поставщикам о наличии у них сертификата 9001, а когда я у Вас спросил, зачем Вы это делаете, ответа у Вас не нашлось. :D
Сергей Василевский писал(а):Тут, как видите, до сих пор некоторые граждане искренне считают, что стандарт только для целей сертификации - о чём тут говорить?

Именно для сертификации, и именно об этом надо говорить. Скажите что он для удовлетворения потребителя, не поверю. Удовлетворяется он не системой менеджмента, есть она у Вас там, или нет ее, ему по большому счету плевать. Дайте ему продукцию соответствующую его требованиям, ему от Вас больше ничего не надо. :D
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Александр Воробьёв » 01 ноя 2012, 14:12

Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

У меня и не было вопросов...
Макретинговая политика ОСов...
А стать другим полюсм на этом рыне ты не хочешь...

Та организация, в которой я начинал свой путь как quality manager, выбрала уже после меня 9004, а очередной раз ре-сертифицировалась по 9001...
ну и что...
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 152 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Максим Андреев » 01 ноя 2012, 14:16

Формула расчета основных потребностей

В требованиях самого SA 8000 это есть?
Зачем организации рассчитывать продуктовую корзину, если это делает государство?

А теперь хотелось бы послушать объяснения от МК, как требования к системе менеджмента влияют на качество продукции?

Это вы Правительству расскажите :-D
viewtopic.php?f=45&p=118464#p118464

Не систему менеджмента надо бежать сертифицировать

А если это контрактное требование? Потребителя надо удовлетворять :D

Потребителю ваша система менеджмента не нужна, ему нужна продукция, соответствующая его требованиям, именно за нее он платит свои деньги.

Удовлетворяется он не системой менеджмента, есть она у Вас там, или нет ее, ему по большому счету плевать. Дайте ему продукцию соответствующую его требованиям, ему от Вас больше ничего не надо.

Не только. И сроки поставки, и послепродажное вз-вие, и оперативность реагирования и др. Без хорошо налаженной СМ только на качестве продукции далеко не уедешь.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Федор Алексеевич Варыпаев » 01 ноя 2012, 14:19

Александр Воробьёв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Коллеги, как только вы сами себе ответите, почему ваша организация выбрала 9001, а не 9004, все вопросы у вас пропадут :) .

У меня и не было вопросов...
Макретинговая политика ОСов...
А стать другим полюсм на этом рыне ты не хочешь...

Та организация, в которой я начинал свой путь как quality manager, выбрала уже после меня 9004, а очередной раз ре-сертифицировалась по 9001...
ну и что...

А потом для улучшений (!) применить IRIS... Потом еще что - нибудь найти для улучшений... Лишь бы подходило для бизнеса.
Федор Алексеевич Варыпаев
 

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Роман Озеранский » 01 ноя 2012, 14:30

Максим Андреев писал(а):Не только. И сроки поставки, и послепродажное вз-вие, и оперативность реагирования и др. Без хорошо налаженной СМ только на качестве продукции далеко не уедешь.

Все это исчерпывается двумя словами продукция/услуга. Организация предоставляет потребителю или продукцию, или услугу, или совокупность продукции/услуги, но не систему менеджмента.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 35192
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Почему организации выбирают модель СМ основанную на ISO

Сообщение Максим Андреев » 01 ноя 2012, 14:35

Роман Озеранский писал(а):Все это исчерпывается двумя словами продукция/услуга. Организация предоставляет потребителю или продукцию, или услугу, или совокупность продукции/услуги, но не систему менеджмента.

Даже одну и ту же продукцию/услугу можно предоставлять по-разному, хотя она и будет соответствовать нормативным требованиям. Поэтому СМ, хоть и не предоставляется, но на отношение потребителя к организации влияет.
Максим Андреев
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 12 май 2007, 19:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron