Команды процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 23:34

Михаил Шустер писал(а): Совсем другое время, люди, ситуации, цели, средства, мотивы...

Люди как люди...
Только квартирный (Sapienti sat!) вопрос их испортил
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2018, 07:57

Люди не стали хуже, они стали другими
Иногда возникает иллюзия, что в этом мире можно разобраться. А он мало того, что бесконечно сложен, еще и постоянно меняется.
Вчера пытался вовлечь в проект одного специалиста. Он столько наговорил про сетевой мир, что мне еще долго переваривать
В этом плане жесткая иерархия Макаренко примитивна, как палка. Эта модель себя изжила, следующий виток нескоро
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2018, 11:36

Интересная ссылка
В определенном сегменте за потребителя бешеная конкуренция, которую невозможно нагнуть никакими регуляторными актами
Вот и изобретают, кипя мощными мозгами. Прием простой и банальный, но ведь как все по полочкам разложено!
Почему в этом разделе? Мир меняется, многие подпроцессы передаются на аутсорсинг. Заказчик и потребитель на входе-выходе получаются физически разделены, вместо обычного "функционирования" возникает "услуга" с определенными параметрами качества.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 25 апр 2018, 13:33

Слава Быков писал(а): Чем больше читаю эти беседы, тем мне как в сказке становится все страшнее и страшнее от уровня теоретиков и нероссийских консультантов.

Как единственный нероссийский консультант на форуме я, естетственно, узнал себя. Вот сижу и думаю, что мне делать, чтобы никому не было страшно от моего уровня. Буду благодарен за любое предложение.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 209 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2018, 15:44

Радэ Бошкович писал(а):Как единственный нероссийский консультант на форуме я, естетственно, узнал себя

Я тоже нероссийский, хотя не совсем консультант. Славе страшно вдвойне. Предложение - пусть боится дальше
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Радэ Бошкович » 25 апр 2018, 16:03

Михаил Шустер писал(а):Я тоже нероссийский

:) Прошу прощения, забыл. Спасибо за совет! :)
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 209 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 25 апр 2018, 16:35

Вот еще интересная попыткас командами
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 26 апр 2018, 18:57

Коллеги, сколько вокруг интересного происходит! Все эти владения процессами-настолько вчерашний день, что говорить о них-моветон. Оптимизация процессов - увлекательное занятие, но это вовсе не то, что здесь обсуждают. Пройти процесс за 3 шага вместо 60 - вот достойное занятие.
Бюрократия - враг бизнеса, любая. Документирование - объект минимизации. Не документы нужны, а информация. Только необходимое, высшего качества и с минимальными трудозатратами.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 26 апр 2018, 19:37

Михаил Шустер писал(а):Коллеги, сколько вокруг интересного происходит! Все эти владения процессами-настолько вчерашний день...
Бюрократия - враг бизнеса, любая.

Так в этой логике, любой менеджмент - муда. Менеджмент директора (а не только ВП), тоже муда. Ты почему про это не говоришь :D ?
Ты приди в кабинет своего директора и скажи ему, что он - лишний в организации :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 26 апр 2018, 22:00

Зачем?
Роман, люди уже спутники с балкона пускают, а ты все с деревянной лошадкой
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 27 апр 2018, 00:57

Михаил Шустер писал(а):Зачем?
Роман, люди уже спутники с балкона пускают, а ты все с деревянной лошадкой

Нет, с деревянной лошадкой как раз ты. Одной рукой ты говоришь, что менеджмент ВП устарел - "вчерашний день, что говорить о них-моветон", а другой рукой, не можешь то же самое сказать своему директору :D . Он чем лучше, чем вот тот ВП? Ничем :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 27 апр 2018, 17:32

Тю. Откуда знаешь? Подход у всех директоров один: или делай, или не пи&ди.
Я-делаю. За это могу иногда пи. Если по делу.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 28 апр 2018, 19:36

Михаил Шустер писал(а):Не документы нужны, а информация

Поскольку "Документ" суть "Носитель информации", то от документооборота [по крайней мере у нас - в МинОбре] никуда не деться
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 28 апр 2018, 19:47

Михаил Шустер писал(а):и с минимальными трудозатратами.

Вот это у нас решили гениально!

С 28 апреля по 10 мая мы в отпуске за свой счёт. Но объём работ должен быть выполнен
Работа - методическая, результаты оной следует предоставить на бумаге и, одновременно (Sic!), в электронном виде
Поскольку здание, в котором наши рабочие места расположены, закрыто и опечатано, то все расходники (бумага-картридж-трафик-электричество) и инфраструктура (десктоп-принтер этсетера) наши домашние. В конечном итоге - за счёт студентов. Ну не буду же я с зарплаты это оплачивать?!

PS Современный Вуз - это организация, где студенты мешают научно-педагогическим сотрудникам писать отчёты и аккредитационные дела
Такая вот эпидерсия, Настасия Павлна
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Михаил Шустер (29 апр 2018, 02:38)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 29 апр 2018, 02:49

Евгений Жуков писал(а):Такая вот эпидерсия

Систему невозможно изменить. Можно или себя, или свое к ней отношение
Не надо с ней воевать, ее надо использовать. Она глупая, неповоротливая, этим пользуются сотни подонков, почему б не попользоваться приличному человеку? Она сильна только когда вам от нее что-то надо. Стало быть нужно найти место, где от нее ничего не надо. Ну это в идеале, а в реале-по минимуму. Тогда-свобода.
Иногда получается
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Роман Озеранский » 29 апр 2018, 07:10

Михаил Шустер писал(а):Систему невозможно изменить. Можно или себя, или свое к ней отношение

Тогда что в организациях делают технари - МК/ПРК? Почему они работают с системой? Для изменения к себе и отношения к себе/системе, нужны не технари, а психологи. Бизнесы (и СМ(К) в них) - социотехнические системы, со своими заморочками, под названием - люди. Нынешние МК - дилетанты в психологии человеческих взаимоотношений, они понятия не имеют, что это такое :D .
Ну а по вопросу что систему невозможно изменить, вопрос для обсуждения.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 29 апр 2018, 08:47

Роман Озеранский писал(а):систему невозможно изменить, вопрос для обсуждения.

Можно, конечно. Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет

Эволюция или революция?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 29 апр 2018, 08:54

Ежели "Эволюция", то система робастна. И развивается только по Паркинсону:
1. Всякий начальник стремится к увеличению числа подчиненных, а не соперников.
2. Начальники создают работу друг для друга
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Михаил Шустер » 29 апр 2018, 08:58

Евгений Жуков писал(а):Можно, конечно. Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать сможет

То, что построил один человек-это не система. Системка.
Система-то, что сложилось в результате множества воздействий и обратных связкй, случайностей и закономерностей
Я говорю о реальной системе, в которой мы живем. Где директор или президент не вершина, а один из множества стейкхолдеров, крайне зависимых. Раньше говорили "Культура", потом это слово заездили и уронили.
Вот Роман не понимает всеобщую взаимозависимость и это дает ему возможность генерировать абсурд. Гипотеза волшебной палочки имеет право на жизнь - в определенной области существования. В сказках, например
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Команды процессов

Сообщение Евгений Жуков » 29 апр 2018, 09:00

Ну а революция...
Это к старухе Изергиль. Она расскажет сказку. О Данко. И его горящем сердце

Если по Вэйлю ("В любой организации работа тяготеет к самому низкому уровню иерархии"), то Данко может быть только из мальчишечек простых (без серёжек золотых). А мы помним за робастность системы...
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 1



cron