Предупреждающие действия

Аудируем и аудируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Предупреждающие действия

Сообщение Мая Актанова » 03 июн 2009, 08:02

Если в одном подразделение выявлено несоответствие, что Политика не доведена до персонала, то является ли предупреждающим действием ознакомление Политикой персонала всех подразделений? Если претензия получена на один вид продукции, но есть вероятность поступления таких же жалоб на другие виды продукции, то устранение причин этих жалоб для всех видов продукции является предупреждающим действием по устранению причин потенциальных несоответствии?
Мая Актанова
 

Re: Предупреждающие действия

Сообщение Александр Воробьёв » 03 июн 2009, 08:26

Мая Актанова писал(а):Если в одном подразделение выявлено несоответствие, что Политика не доведена до персонала, то является ли предупреждающим действием ознакомление Политикой персонала всех подразделений?

Нет, не является.
Это коррекция по выявленному в СМК, а не только в конктетном подразделении, несоответствию.
Мая Актанова писал(а):Если претензия получена на один вид продукции, но есть вероятность поступления таких же жалоб на другие виды продукции, то устранение причин этих жалоб для всех видов продукции является предупреждающим действием по устранению причин потенциальных несоответствии?

По сути все зависит от выявленных корневых причин таких несоответствий, если они связаны с причиной полученной претензии, то это не вполне корректно.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Смолкин Андрей » 03 июн 2009, 08:27

Корректирующее действие ознакомление всех сотрудников подразделения.
Предупреждающее по фирме повторное ознакомление всех всязи с ...
Формулировка придумывается любая.
Причины потенциальных потому и называются потенциальными, что вероятность из возникновения на данный момент зависит от действий персонала фирмы. Может произойти а может и нет.
Относительно продукции не факт что исправив на этой продукции несоответствие с другой это приведет к улучшению. Обычно после этого на второй продукции находится несоответствие которое является следствием улучения
Аватара пользователя
Смолкин Андрей
 
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 02 сен 2008, 15:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Андрей Волков » 03 июн 2009, 08:28

если несоответствие уже произошло, то речь идет уже о корректирующих действиях.
Что значит "такая же жалоба" на "другой вид продукции"? Такое же несответствие? Непонятно.
Устранение "причины жалобы" - устранение жалобщиков?
Про FMEA слышали? Стоит обратить внимание как одну из методик устранения жалобщиков ))
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Мая Актанова » 03 июн 2009, 08:57

А можно увидеть примеры потенциальных несоответсвий?
Мая Актанова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 03 июн 2009, 09:04

Мая Актанова писал(а):А можно увидеть примеры потенциальных несоответсвий?

можно

по сути любая нежелательная ситуация в бизнесе. например неисполенние Вами или Вашими партнерами по бизнесу взятых на себя обязательств
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Светлана Аксенова » 03 июн 2009, 11:21

удалено
Последний раз редактировалось Светлана Аксенова 10 авг 2009, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Светлана Аксенова
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 09:07
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Мая Актанова » 04 июн 2009, 06:47

Смолкин Андрей писал(а):Корректирующее действие ознакомление всех сотрудников подразделения.
Предупреждающее по фирме повторное ознакомление всех всязи с ...
Формулировка придумывается любая.
Причины потенциальных потому и называются потенциальными, что вероятность из возникновения на данный момент зависит от действий персонала фирмы. Может произойти а может и нет.
Относительно продукции не факт что исправив на этой продукции несоответствие с другой это приведет к улучшению. Обычно после этого на второй продукции находится несоответствие которое является следствием улучения


Например, в связи с увольнением сотрудников и принятием новых сотрудников провести мероприятия по ознакомлению персонала с политикой. Например, провести внеплановый внутренний аудит в подразделениях перед внешним аудитом?
Мая Актанова
 

Сообщение Александр Воробьёв » 04 июн 2009, 08:04

Мая Актанова писал(а):Например, в связи с увольнением сотрудников и принятием новых сотрудников провести мероприятия по ознакомлению персонала с политикой.

ИМХО мероприятия по ознакомлению вновь набранного перслнала с политикой ложны быть штатным действием, а не предупреждающим..
Мая Актанова писал(а):Например, провести внеплановый внутренний аудит в подразделениях перед внешним аудитом?

Внеплановый внутренний аудит противоречит п.8.2.2. Внутренний аудит должен быть плановый и проверять в т.ч. то СМК соотвествуте плановым мероприятиям...
ИМХО сроки инспекционных/надзорных (внешних) аудитов известны и ни чего не мешает вам запланировать и провести плановый внутренний аудит перед внешним. Это даже целесообразно ,чтобы напомнить персоналу о состоянии СМ.
Аватара пользователя
Александр Воробьёв
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 12:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Сообщение Андрей Волков » 04 июн 2009, 08:21

Александр Воробьёв писал(а):ИМХО мероприятия по ознакомлению вновь набранного перслнала с политикой ложны быть штатным действием, а не предупреждающим..

иногда опечатка может поменять весь смысл)

Александр Воробьёв писал(а):Внеплановый внутренний аудит противоречит п.8.2.2. Внутренний аудит должен быть плановый и проверять в т.ч. то СМК соотвествуте плановым мероприятиям...

внеплановые ВА имеют право на существование и не противоречат духу 8.2.2 (естественно, в дополнение к существующей системе проведения плановых ВА). Иногда они даже рекомендуются в ряде случаев[/quote]
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Якушев Владимир » 23 июн 2009, 21:05

Мая Актанова писал(а):А можно увидеть примеры потенциальных несоответсвий?


Часто в ходе внутренних аудитов бывает сложно доказать несоответствие (по разным причинам, нет четких требований в СМК и др.), тогда аудиторы в отчете пишут, что имеются следующие замечания ...
Вот для таких замечаний и следует задать вопрос - является ли это замечание потенциальным несоответствием?
Если да, то можно смело запускать процедуру ПД.
Якушев Владимир
 

Re: Предупреждающие действия

Сообщение Сергей Гуледани » 06 авг 2009, 10:15

Мая Актанова писал(а):Если в одном подразделение выявлено несоответствие, что Политика не доведена до персонала, то является ли предупреждающим действием ознакомление Политикой персонала всех подразделений? Если претензия получена на один вид продукции, но есть вероятность поступления таких же жалоб на другие виды продукции, то устранение причин этих жалоб для всех видов продукции является предупреждающим действием по устранению причин потенциальных несоответствии?

Совершенно верно было сказано выше, что данные мероприятия будут лишь коррекцией, постараюсь обяснить почему:
В первую очередь нужно выяснить причину не ознакомления, так как ознакомив тем более всех и снова Вы вызовите негатив, формальный подход и никто не гарантирует, что в следующий раз вы не увидите аналогичную картину.
Причина- в несоблюдении или отсутстввии процесса ознакомления сотрудников с документами.
Пример КД:
Установить сроки ознакомления с изменениями в документах, а также вновь принятых сотрудников
Ознакомить с документом/ми сотрудников не прошедших ознакомление.
Назначить ответственного за ознакомление сотрудников в подразделении

Назначить ответственного за контроль данного процесса
Сергей Гуледани
 

Сообщение Якушев Владимир » 06 авг 2009, 20:36

К сказанному выше Сергеем Гулидани можно еще добавить КД:

- провести анализ процедуры доведения информации в СМК (п. 5.5.3 Внутренние коммуникации).
Якушев Владимир
 

Сообщение Андрей Волков » 06 авг 2009, 20:37

это все не является КД, так как причину не устраняют
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Сергей Гуледани » 07 авг 2009, 12:35

Андрей Волков писал(а):это все не является КД, так как причину не устраняют

ну здорово...
порсветите
Сергей Гуледани
 


Вернуться в Внутренний аудит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0