Зачем изначально создавалось ОТК?

О том, из чего вышел менеджмент качества

Зачем изначально создавалось ОТК?

Сообщение Серяков Константин » 16 мар 2009, 16:57

Уважаемые коллеги, недавно после чтения одного из "курсов молодого бойца" в авторстве Андрея Горбунова начал задумываться - а зачем изначально создавали ОТК? Ведь если подумать - действительно ответственность за качество производимой продукции можно целиком возложить на производство. В чём же дело?

Насчёт современного этапа: В принципе, идея Андрея очень интересна:
маркетологи или продажники - ответственны за выяснение требований потребителей
конструкторы или дизайнеры - ответственны за воплощение этих требований в чертёж или что-нибудь подобное
производственники - ответственны за реализацию требований заказчика

ОТК - выпадает

также при условии подкованности директора выпадает и названный Андреем "директор по качеству", ибо директор занимается организацией нормального взаимодействия всех отделов.
Серяков Константин
 

Re: Зачем изначально создавалось ОТК?

Сообщение Константин Стрюков » 16 мар 2009, 17:09

Серяков Константин писал(а):Уважаемые коллеги, недавно после чтения одного из "курсов молодого бойца" в авторстве Андрея Горбунова начал задумываться - а зачем изначально создавали ОТК? Ведь если подумать - действительно ответственность за качество производимой продукции можно целиком возложить на производство. В чём же дело?
...


Дело в том, что легко написать "ответственность ... целиком возложить на производство", но сложно это сделать.
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Зайцева Ксения » 16 мар 2009, 17:49

А вы представьте, что производите, к примеру, мебель.
Для ее производства в цех поступают комплектующие. Мастерам и работникам цеха невыгодно задерживать заказ (у них план) и проводить входной контроль комплектующих, отбраковывать их, искать замену..Так и попадает к нам в квартиры поцарапанная или разваливающаяся :) мебель.
В принципе можно замотивировать работников цеха на процент рекламаций, но при отсутствии четкой регламентации системы контроля нормально и быстро выполнять этот самый контроль они вряд ли смогут.
Зайцева Ксения
 

Сообщение Серяков Константин » 16 мар 2009, 18:16

Зайцева Ксения писал(а):А вы представьте, что производите, к примеру, мебель.
Для ее производства в цех поступают комплектующие. Мастерам и работникам цеха невыгодно задерживать заказ (у них план) и проводить входной контроль комплектующих, отбраковывать их, искать замену..Так и попадает к нам в квартиры поцарапанная или разваливающаяся :) мебель.
В принципе можно замотивировать работников цеха на процент рекламаций, но при отсутствии четкой регламентации системы контроля нормально и быстро выполнять этот самый контроль они вряд ли смогут.

Ксения, Вы прямо не в бровь, а в глаз - я успел отработать год инженером по входному контролю на мебельной фабрике.
Так вот, фабрика эта производит "элитную" мебель, изготавливаемую из "заграничных" материалов и продаёт по соответствующей цене...
Излагаю далее. До кризиса на фабрике был инженер по входному контролю, сменные инженеры, менеджер по рекламациям и нач. ОТК. После кризиса сократили входной контроль и нескольких сменных инженеров. И, о чудо, с качеством дела не стали намного хуже! :twisted: Материалы принимают без входного контроля - цех и мастера не замарачиваются по поводу поцарапанных ножек, леняющей ткани и т.п. Мебельный комплект готовят к отправке - после подготовки выглядит как конфетка (несмотря на то, что сделана из г***а). После комплект отправляется распальцованному заказчику. У заказчика два варианта: заметить или не заметить дефекты. В случае если не заметил - забыли. Если заметил - разгневаный заказчик звонит менеджеру по рекламациям, брызгая слюной через трубку матами просит её явиться к нему для рассмотрения дефектов. Менеджеру дают машину, нужные детали и рабочих, дабы он (она) мог всё быстро заменить. Менеджер делает замену плохих деталей - и всё, клиент остался доволен. По крайней мере, пока не найдёт другой повод обматерить менеджера по рекламациям. Но о возврате и речи не было. На моей памяти - ни разу. При этом бизнес активно развивался до кризиса. А с наступлением кризиса люди стали меньше брать такую мебель в ввиду экономии, но никак не из-за качества (хотя в теории часто любят поучить, мол, недовольный клиет расскажет о своём недовольстве 11 людям, а довольный расскажет своё восхищение 8 людям).
Серяков Константин
 

Re: Зачем изначально создавалось ОТК?

Сообщение Серяков Константин » 16 мар 2009, 18:18

Константин Стрюков писал(а):Дело в том, что легко написать "ответственность ... целиком возложить на производство", но сложно это сделать.

А что сложного? Видел подобные примеры - рекламации, выяснения виновных, штрафы. Абсолютно ничего сложного. :twisted:
Серяков Константин
 

Сообщение Роман Озеранский » 16 мар 2009, 18:35

Коллеги, чтобы дальнейшая дискуссия была конструктивной, предлагаю ответить на один простой вопрос (если он конечно простой :D ):
"С какой целью организация производит контроль качества продукции?"
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Сообщение Андрей Волков » 16 мар 2009, 20:35

чтобы попытаться не пустить дальше негодную продукцию. И еще нет доверия предыдущим участникам процесса
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 16 мар 2009, 21:38

А вчера был Всемирный день защиты прав потребителей. ;)
Плохо работающее ОТК и подарило всем этот праздник! :D
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Горбунов » 17 мар 2009, 09:22

Константин (Серяков),
Качество продукции складывается из двух компонентов, за каждым из которых стоит свой источник требований. Первый (или как я его иногда называю "внутреннее" или "техническое" качество) - это уровень выполнения требований стандартов и иных нормативных документов (в том числе и конструкторско-технологической документации на изделие). Именно для контроля соответствия единицы продукции этим требованиям и служит ОТК. Что, собственно, и отражено в названии подразделения.
ОТК не несет ответственности за качество продукции, ОТК отвечает на надежность контроля, т.е. одним из основных показателей служит отношение числа выявленных несоответствующих изделий к числу поступивших на контроль несоответствующих изделий. Сразу скажу, что впрямую такой показатель в реальной практике не измерить, поэтому применяются косвенные оценки. Но в принципе методом тестовых партий можно получить и напрямую значение этого показателя. Тестовая партия - это специально сформированная партия, в которой количество несоответствующих изделий точно известно.
ОТК может совершить ошибки двух типов: 1) пропустить негодное и 2) забраковать годное. Чем и хорош метод тестовых партий, что он позволяет выявить и то, и другое.
Второй компонент качества продукции ("внешнее" качество) - это степень удовлетворения потребности потребителя. ОТК здесь нам не помощник. Здесь в качестве своеобразного "ОТК" выступает сам потребитель. Кстати, я легко могу провести экспресс-анализ СМК, проверив ее на "двухконтурность": результативно работающая СМК обязательно должна иметь две петли обратной связи (или два контура управления) - по "техническому качеству" (качеству конкретных изделий) и по "внешнему качеству" (качеству категории товара, или качеству товара, как "удовлетоворителя потребности"). А директор по качеству - это и есть настройщик этих двух контуров.
ОТК - это завершающая стадия производства, выделившаяся в отдельную функцию в начале ХХ века в связи с усложнением контроля. Его задача - отсечь, не пропустить дальше изделия, которые не удовлетворяют внутренним (техническим) критериям качества.
Признаюсь, я скептически отношусь к идеям ликвидации ОТК как функции.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2009, 09:32

Детально вопросы контроля качества продукции рассмотренв здесь http://quality.eup.ru/forum/viewtopic.php?t=3417
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Сообщение Зайцева Ксения » 17 мар 2009, 10:21

Серяков Константин писал(а):Ксения, Вы прямо не в бровь, а в глаз

С точки зрения прибыли, если затраты "на рекламации" у вас составляют меньше затрат на содержание штата ОТК и замену комплектующих, то вполне можно понять вашего руководителя.
Но не факт, что вам никогда не вернут эту мебель, не факт, что не подадут в суд (за моральный ущерб:)(ттт). Все может быть до поры-до времени.
И в конце концов, может,клиент и не будет предъявлять вам рекламации, но фирму вашу и вашу мебель знакомым своим не посоветует. Это будет уже упущенная выгода.
Зайцева Ксения
 

Сообщение Андрей Волков » 17 мар 2009, 12:36

Андрей, что такое "тестовые партии"?
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 17 мар 2009, 12:38

Андрей Волков писал(а):Андрей, что такое "тестовые партии"?

По стандарту это выборка. ;)
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Волков » 17 мар 2009, 12:45

Кольцов Олег писал(а):
Андрей Волков писал(а):Андрей, что такое "тестовые партии"?

По стандарту это выборка. ;)

Не, Андрей явно про другое пишет
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Андрей Горбунов » 17 мар 2009, 13:12

Олег,
тестовая партия - это не выборка. Это специально сформированная партия продукции, в которую включено заранее известное количество несоответствующих изделий. После прохождения ее через ОТК смотрят, сколько нессответствующих изделий было пропущено, сколько годных забраковано. Это метод контроля надежности работы ОТК.
Нечто подобное применяется для тестирования качества работы справочно-информационных служб: специально выделенные люди звонят в ИСС, имитируя различные ситуации, и фиксируют, насколько оператор следует принятым стандартам общения.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3621
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Сообщение Кольцов Олег » 17 мар 2009, 13:16

Андрей!
Извиняюсь, прочитал сообщение по диагонали. Согласен с Вами.
Кольцов Олег
 
Сообщения: 6091
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 15:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Сообщение Андрей Волков » 17 мар 2009, 13:32

похоже на MSA - анализ измерительных систем. Грубо говоря, измеряем пригодность ОТК
Андрей Волков
 
Сообщения: 6459
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 13:23
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 106 раз.

Сообщение Серяков Константин » 17 мар 2009, 14:29

Андрей Горбунов писал(а):ОТК - это завершающая стадия производства, выделившаяся в отдельную функцию в начале ХХ века в связи с усложнением контроля. Его задача - отсечь, не пропустить дальше изделия, которые не удовлетворяют внутренним (техническим) критериям качества.
Признаюсь, я скептически отношусь к идеям ликвидации ОТК как функции.

Андерй, а можно в ветку или на личку более подробный рассказ о том, почему и возникло ОТК?
Ксения, мебельная фабрика существует уже на протяжение 16 лет. И всё это время дела обстояли одинаково. Затраты на рекламации не такие уж и малые, а учитывая оклады контролёров - превышают затраты на содержание штата ОТК. Но по всей видимости, директор не считает их размер слишком большим.
Роман Озеранский писал(а):"С какой целью организация производит контроль качества продукции?"

Роман, с какой целью организация проводит контроль мне понятно. Пока не понятно зачем для этого выделены отдельные люди. Почему нельзя полностью возложить ответственность на исполнителей?
Серяков Константин
 

Сообщение Константин Стрюков » 17 мар 2009, 14:52

Серяков Константин писал(а):...с какой целью организация проводит контроль мне понятно. Пока не понятно зачем для этого выделены отдельные люди. Почему нельзя полностью возложить ответственность на исполнителей?


Константин,
если попавшая к клиенту ошибка исполнителя может стоить организации десятки и сотни тысяч долларов при зарплате этого исполнителя в максимум тысячу - о каком "возложении ответственности" вы говорите?

Акционеры компании рискуют своими деньгами. Директор компании несет административную и уголовную ответственность за деятельность организации. Исполнители де-факто не отвечают ничем.

Концепция отказа от выходного контроля в пользу контроля, встроенного в процесс - всего лишь красивая идея. Сама попытка к ней приблизиться уже может принести пользу организации. Но вот так, чтобы считать это безусловной целью - вряд ли...
Константин Стрюков
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 03 мар 2005, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Сообщение Серяков Константин » 17 мар 2009, 15:31

Константин Стрюков писал(а):если попавшая к клиенту ошибка исполнителя может стоить организации десятки и сотни тысяч долларов при зарплате этого исполнителя в максимум тысячу - о каком "возложении ответственности" вы говорите?

Акционеры компании рискуют своими деньгами. Директор компании несет административную и уголовную ответственность за деятельность организации. Исполнители де-факто не отвечают ничем.

Константин, а с каких пор зарплата работника ОТК стала больше рабочего цеха? Или Вы намекаете, что включение в ответственность работника ОТК позволит компенсировать возможные риски за счёт их суммарной зарплаты?
Константин Стрюков писал(а):Концепция отказа от выходного контроля в пользу контроля, встроенного в процесс - всего лишь красивая идея. Сама попытка к ней приблизиться уже может принести пользу организации. Но вот так, чтобы считать это безусловной целью - вряд ли...

Не согласен. Я работал на предприятии, где фактически не было выходного контроля - только операционный. И ничего, все живы. Просто руководство понимало, что выходной контроль - это уже слишком поздно. Нужно контролировать в процессе, пока есть возможность влиять на процесс прозводства.
Серяков Константин
 

След.

Вернуться в Общие вопросы менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0