День качества

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

День качества

Сообщение Надежда Бузова » 08 авг 2019, 03:18

Доброе время суток всем.
Разъясните пжл несколько вопросов, спорим все со своим начальником((...

Подскажите пожалуйста как проводятся дни качества?
Знаю что могут проводиться как на уровне генерального (к примеру), так и на уровне отдела/участка.
День качества можно же проводить в формате 5-ти минутки к примеру? к примеру, намечается повестка дня, поднимаются проблемы, замечания по какому то проекту, претензия тд - затем намечается ряд мероприятий и оформляется протокол. Это будет достаточно? не обязательно же готовить какие-то глобальные отчеты к этому дню?

А отчеты по процессам рассматриваются в формате анализа со стороны высшего руководства, правильно? его результаты тоже можно оформлять протоколом Дня качества?
Надежда Бузова
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 09:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 08 авг 2019, 05:44

А остальные дни, это дни НЕ качества :D ?
В чем смысл этих атавизмов прошлого?
Да и зачем пятиминутку называть днем качества :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Горбунов » 08 авг 2019, 08:19

Надежда,
в первую очередь необходимо определить цель этого мероприятия и есть ли в нем нужда вообще.
"Знаю что могут проводиться как на уровне генерального (к примеру), так и на уровне отдела/участка" - более того, подобное мероприятие может проводиться на уровне отдельного сотрудника (не вижу существенных препятствий к этому - хочет и проводит). "Знаю" - не подскажите источник знаний? :-)
Оформлять результаты можно как угодно, т.к. нет никаких требований.
"А отчеты по процессам рассматриваются в формате анализа со стороны высшего руководства, правильно?" - на этот вопрос невозможно корректно ответить, не зная критериев оценки. Правильно относительно чего? Вот у меня знакомые дочку назвали Машей, это правильно? :-)
Понимаете, любое мероприятие возможно - это с одной стороны, а с другой, оно может быть полезным или бесполезным. Чтобы была польза, надо четко понимать, чего мы хотим иметь в результате. Это определит и состав исходных данных, и процедуру, и формат итогов.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Козин » 08 авг 2019, 11:06

Надежда Бузова писал(а):Подскажите пожалуйста как проводятся дни качества?

Посмотрите в Стандарт предприятия «Система менеджмента качества. Ответственность руководства. Порядок проведения «Дня качества».
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 08 авг 2019, 11:21

Коллеги практики, а чем т.н. "день качества" отличается от любого заседания, любого начальника в организации? И то и другое мероприятие направлено на улучшение деятельности :D . Тогда почему вы его называете "днем качества", а не "днем количества", к примеру :D ? Все то вы - практики-МК/ПРК, хотите повысить свою роль, типа без вас, качества в организации не будет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Горбунов » 08 авг 2019, 12:02

Андрей Козин,
по мне, так не стоит давать ссылки начинающим (а судя по всему, Надежда именно таковым и является) специалистам на такого рода бездарные документы. Это может сформировать у них неверное представление и дурновкусие.

Роман,
какая разница, как называется мероприятие? Да хоть "день благодарения за солнечный свет во второй половине дня". Главное, чтобы было понимание, зачем и что в результате.
Я вот тут в одной консультируемой организации немало времени потратил на то, чтобы показать разницу между их обычными производственными совещаниями и теми, что я предлагаю ввести в практику. Хочется верить, что уловили.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 08 авг 2019, 12:41

Андрей Горбунов писал(а):какая разница, как называется мероприятие? Да хоть "день благодарения за солнечный свет во второй половине дня". Главное, чтобы было понимание, зачем и что в результате.

Совершенно в дырочку, разницы нет никакой, хоть горшком назови :D . У меня вопрос из другой плоскости - а МК то чего озаботился качеством продукции? Этот вопрос, он что, всех остальных работников по ЖЦП, не волнует :D ? Я опять про свое, про больное (в этой то теме можно :D ?). Думается мне, МК/ПРК должны заниматься не следствием, каковым является продукция, а причиной - системой менеджмента, и в первую очередь - общими причинами вариабельности. Вот тогда от них будет тол :D к. А продукцией и без них есть кому заняться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Козин » 08 авг 2019, 12:55

Андрей Горбунов писал(а):по мне, так не стоит давать ссылки начинающим (а судя по всему, Надежда именно таковым и является) специалистам на такого рода бездарные документы. Это может сформировать у них неверное представление и дурновкусие.

Это информация, а не указание к действию.
Можно предложить заменить идею День качества на идею внедрения в организации Анализа видов и последствий потенциальных дефектов. Смысл тот же, пользы больше.
Человек пришел к нам за помощью, а не за оценкой его квалификации.
С первого же поста послать специалиста искать свой путь не указав направления не очень этично.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Горбунов » 08 авг 2019, 13:40

Андрей,
FMEA - это метод анализа технических систем, в менеджменте не работает. Проверено.
Что касается помощи, то первые необходимые вопросы Надежде заданы. Пока она сама себе на них не ответит, ей помочь нельзя.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3978
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 260 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 08 авг 2019, 13:41

Андрей Козин писал(а):Человек пришел к нам за помощью, а не за оценкой его квалификации.

Я по крайней мере не пытался оценивать человека, я совершенно про другое - про предназначение МК/ПРК. И это предназначение связано не с качеством продукции, как следствием, а с системой менеджмента, как причиной. И это принципиальный вопрос - с чем надо работать, а работать надо не с гембой порождающей косяки, основанные на специальных причинах вариабельности, а с директором, порождающим косяки основанные на общих причинах вариабельности :D . А то у нас интересная картинка получается - один МК [вместо кабинета директора] идет в гембу раздавать там выговоры с занесением в грудную клетку, другой МК, после похода в гембу, кладет на стол директору производственный протокол, где во всех пунктах ответственная гемба, а директора нет ответственным ни в одном пункте, третий МК занят продукцией, а не системой :D . Вот так и работают практики.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Надежда Бузова » 09 авг 2019, 03:30

да я и не спорю что "зеленая" еще совсем в вопросах СМК. где-то могу чего-то не понимать еще, но стараюсь разобраться)

у нас директор сам не знает что такое СМК, сказал что надо построить у нас и все. а что придется процессы где-то поломать и перестроить, как вы говорите саму систему управления, он этого не понимает... вот и бьюсь сама пока как получается.

я правильно поняла, что любые совещания/переговоры по проектам можно подвести под одно понятие (день качества, оперативное совещание или еще как-то)? а там уже рассматривать вопросы не только качество продукции, а полностью всего, в там числе касательно вопросов управления...
Надежда Бузова
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 09:34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 09 авг 2019, 08:19

Надежда Бузова писал(а):я правильно поняла, что любые совещания/переговоры по проектам можно подвести под одно понятие (день качества, оперативное совещание или еще как-то)? а там уже рассматривать вопросы не только качество продукции, а полностью всего, в там числе касательно вопросов управления...

Дефиниции могут быть совершенно любые, главное необходимо понимать, что продукция (и гемба ее производящая) - следствие, а система менеджмента (во главе с директором, порождающим управленческие решения) - причина. Поэтому Вам, как МК, в Вашему подразделению, с тем начальником, с каким Вы сейчас спорите [не понятно из-за чего], надо работать не со следствием, а с причиной.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Козин » 12 авг 2019, 07:22

Андрей Горбунов писал(а):FMEA - это метод анализа технических систем, в менеджменте не работает. Проверено.

Где можно ознакомиться с результатами такой проверки?
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: День качества

Сообщение Роман Озеранский » 12 авг 2019, 08:32

Андрей Козин писал(а):
Андрей Горбунов писал(а):FMEA - это метод анализа технических систем, в менеджменте не работает. Проверено.

Где можно ознакомиться с результатами такой проверки?

Так в том же ГОСТ Р 51814.2-2001 на какой Вы дали ссылку, в самом начале ГОСТа есть определение, что такое FMEA - Метод анализа видов и последствий потенциальных дефектов (FMEA)* (далее - метод FMEA) - это эффективный инструмент повышения качества разрабатываемых технических объектов, направленный на предотвращение дефектов или снижение негативных последствий от них.
Вы этим инструментом измеряли косяки менеджмента :D ? Тогда Вы не корректно использовали инструмент.
FMEA хороший инструмент, но он про другое, а нам нужен инструмент, какой снижает общие причины вариабелельности. И если бы Вы нашли такой инструмент, Вы не стали бы класть на стол директору, производственный протокол, в каком гемба несет ответственность за 100% пунктов протокола, а директор не несет ответственности, как ответственный исполнитель, ни за один пункт протокола :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33205
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: День качества

Сообщение Максим Иванович » 16 авг 2019, 15:33

Стоит отметить, что в некоторых отраслях (например, в оборонке) периодические заседания Совета по качеству (можно это условно назвать "Днем качества") обязательны.
В остальных случаях их проведение, уровень, состав рассматриваемых вопросов, документирование деятельности - исключительно на усмотрение организации. Если все же решили проводить, то есть смысл все это регламентировать, например, Положением о Дне качества.
Максим Иванович
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Козин » Сегодня, 07:39

В принципе идея хорошая, но выделение отдельного совещания или дня именно по Качеству может обернутся, да скорее так и будет, чисто формальностью с дополнительной затратой средств.
Если организация один раз в месяц занимается обеспечением качества, то чем она занимается все остальное время? В принципе это деятельность основная. ИМХО обеспечению качества посвящены абсолютно все совещания в организации, каждое по своему направлению.
Есть подозрение, что в оборонке совещание по качеству проводится совместно с заказчиками. Тут смысл есть. Каждый день тягать заказчиков на производства затратно.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: День качества

Сообщение Андрей Козин » Сегодня, 07:42

Андрей Козин писал(а):Есть подозрение, что в оборонке совещание по качеству проводится совместно с заказчиками. Тут смысл есть. Каждый день тягать заказчиков на производства затратно.

В нашей организации совещания с дилерами проводятся в форме скайп конференции с протоколом, планами и отчетами. Все как положено.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1