Корректирующие действия

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 15 май 2019, 08:58

Михаил Шустер писал(а):Я, коллеги, покидаю зону комфорта. Перехожу на другую работу, очень конфликтную и безумно интересную

Это не ЗеКоманда часом? :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 15 май 2019, 13:23

Михаил Шустер писал(а):Программа пойдет? Только ты в ней ничего не поймешь. Сначала учебники почитать надо, поработать лет хотя бы 10 по специальности, получить пару выговоров, сменить работу и жизнь, обрасти связями, заработать расстройство сна, авторитет, врагов...

Программа, это планы на будущее, и в этих планах не просматриваются в явном виде косяки прошлого. В этой программе, директор может взять на себя хоть 100% пунктов, в них он говорит - я отвечаю за будущее организации [и это правильно]. Но мы то говорим про другое, мы говорим про уже сделанные косяки, а они из этой программы в явном виде не просматриваются. А вот в планах корректирующих мероприятий (какие должны устранять причину несоответствий :D ), или в производственных протоколах, как у Андрея Козина, будут видны косяки прошлого, кто их сделал, как и кому вылезать из этой ситуации. Вот у Андрея Козина, в прошлом косячила только гемба, а директор вообще не косячил, в будущем будет все ровно также :lol: . Поэтому вопрос остается в силе - кто готов показать документ с уже сделанными косяками, и что в этом документе, 50% пунктов и более, за устранение этих косяков, висят лично на директоре, как ответственном исполнителе, а не как утвердившем этот документ :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 май 2019, 18:26

Евгений Жуков писал(а):Это не ЗеКоманда часом? :)

Нет. Энергоатом, директор по закупкам
Но если всерьез обратятся-помогу.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6504
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 май 2019, 18:29

Роман Озеранский писал(а):Программа, это планы на будущее, и в этих планах не просматриваются в явном виде косяки прошлого

С чего ты взял?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6504
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 15 май 2019, 19:02

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Программа, это планы на будущее, и в этих планах не просматриваются в явном виде косяки прошлого

С чего ты взял?

Я не утверждаю, но и ты бы сейчас не задавал риторический вопрос, а показал бы эту программу, действительно ли там, 1-е лицо не только ее утвердил, но и выступает ответственным исполнителем по устранению своих косяков.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 15 май 2019, 19:10

Роман Озеранский писал(а):1-е лицо не только ее утвердил, но и выступает ответственным исполнителем по устранению своих косяков

Что за лепет, Роман? Ты ни малейшего представления не имеешь, как работают организации и их руководители
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6504
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Евгений Жуков » 15 май 2019, 19:21

Михаил Шустер писал(а): Энергоатом, директор по закупкам

Искренне рад
DOCENDO DISCIMUS

За это сообщение автора Евгений Жуков поблагодарил:
Михаил Шустер (15 май 2019, 19:23)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 15 май 2019, 19:47

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):1-е лицо не только ее утвердил, но и выступает ответственным исполнителем по устранению своих косяков

Что за лепет, Роман? Ты ни малейшего представления не имеешь, как работают организации и их руководители

Хм, ну ты ведь сам назвался груздем, сказал что у тебя есть такой документ, под названием "программа", в каком 1-лицо организации не только утверждает документ, а выступает ответственным исполнителем по устранению своих косяков :) . Именно про это я говорил, и именно на это мое сообщение ты мне отвечал, сказав что у тебя есть такая программа. Тогда покажи ее. Посмотрим что это за документ, это планы на будущее или это некие корректирующие мероприятия, устраняющие косяки прошлого.
P.S. А по поводу имею я представление как работают организации, или не имею, так обрати внимание - НИКТО из практиков не рискнул показать такого документа, где хотя бы в 50% пунктов, 1-лицо взяло на себя обязательство по устранению своих косяков. Они как практики-системщики, не рождают такие документы, не собирают косяки директора в протокол/план мероприятий, не кладут этот документ ему на утверждение, и я их понимаю, им свое здоровье (карьера) дороже, чем свой профессионализм менеджера системщика :D . Андрей Козин тебе это показал в явном виде. Они сделали свой выбор, именно поэтому я имею свое полное дилетантское право, критиковать их практику практиков :lol: . Ты рискнул сказать, что у тебя такой документ есть (т.е. дал понять, что ты от них отличаешься), покажи его, покажи что ты не такой, как они все :D .
P.P.S. Я с удовольствием готов с тобой пообщаться по вопросу - "как работают организации и их руководители", особенно в контексте, как они воюют со своими системными косяками, основанными на общих причинах вариабельности :D . Я уже тут сколько примеров приводил, и на уровне государства, и на уровне коммерческих фирм. Хреново там все, никто не хочет признавать свои системные косяки, а МК выступают или обыкновенными трусами, боящимися кабинета директора как огня, или бездарями не знающими теории вариабельности, а эта теория - основа менеджмента качества, как бы это им не нравилось. У тебя есть позитивная статистика по этому вопросу? Я всегда готов к диалогу :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 12:56

Михаил Шустер писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Это не ЗеКоманда часом? :)

Нет. Энергоатом, директор по закупкам
Но если всерьез обратятся-помогу.

Ого! Михаил, поздравляю!
Это как-то связано с вашей прошлогодней активностью по анализу возможностей коррупции?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 13:40

Антoн Koбелькoв писал(а):Ого! Михаил, поздравляю!

Так Михаил же сказал - зона комфорта закончилась. Он был советником директора, лафа, ни за что не отвечаешь, в подчинении 0 человек, изредка даешь советы, всегда рядом с высшим менеджментом и при неплохой зарплате :D . А что теперь? А теперь на переднем крае передовой, где из тебя будут делать козла отпущения, все кому не лень. А коррупционная составляющая в закупках - будь здоров. А если в этой коррупционной составляющей замешан (и это мягко сказано) первый руководитель, тот который будет руководителем Михаила, что делать нашему Михаилу? Может разработать корректирующие мероприятия, где написать, что начальник - вор и к нему надо применить соответствующие действия, и самое главное, не забыть положить эти мероприятия на утверждение, вот этому же начальнику :lol: .
И с чем же тут можно поздравлять?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 13:54

Роман Озеранский писал(а):Так Михаил же сказал - зона комфорта закончилась.

Зачем она нужна, зона комфорта? Ее отсутствие естественно для человека.

Роман Озеранский писал(а):А что теперь? А теперь на переднем крае передовой, где из тебя будут делать козла отпущения, все кому не лень.

Об этом раньше надо было думать. Сейчас имеет смысл только поздравлять.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 14:06

Антoн Koбелькoв писал(а):Зачем она нужна, зона комфорта? Ее отсутствие естественно для человека.

Обожаю мазохистов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 14:37

Роман, иногда, ради удовольствия подразнить Вас, я готов сократить время на свой обед ) Я очень мотивирован )

За это сообщение автора Антoн Koбелькoв поблагодарил:
Михаил Шустер (16 май 2019, 16:07)
Рейтинг: 10%
 
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 15:14

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, иногда, ради удовольствия подразнить Вас, я готов сократить время на свой обед ) Я очень мотивирован )

Антон, меня то чего дразнить? Лучше чем я, дразню вас - практиков, этого никто сделать не сможет :D . Вы бы лучше по теме что сказали, включать первого руководителя (с его системными косяками) в план корректирующих мероприятий, или не включать :D ? Вы как консультант, что рекомендуете по этому поводу, менеджерам по качеству?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 15:36

Роман Озеранский писал(а):Антон, меня то чего дразнить? Лучше чем я, дразню вас - практиков, этого никто сделать не сможет

Да это уже ваше дело )

Роман Озеранский писал(а):Вы бы лучше по теме что сказали, включать первого руководителя (с его системными косяками) в план корректирующих мероприятий, или не включать ?

Обычно я даю рекомендации после изучения конкретной ситуации )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 16:01

Антoн Koбелькoв писал(а):Обычно я даю рекомендации после изучения конкретной ситуации )

А что, возможен такой вариант, что после изучения Вами конкретной ситуации, Вы скажете, что директор не косячит :lol: ? [у нас на этот вариант есть Андрей Козин, он именно так и делает] Тогда я опять у Вас спрошу, Вы признаете теорию вариабельности Шухарта-Деминга или не признаете :D ? Если признаете, то еще до изучения Вами конкретной ситуации, вы должны заявить, что выявленные Вами косяки, при изучении этой конкретной ситуации, будут распределены по нормальному закону распределения. И в этой плотности вероятности, совпадающей с функцией Гаусса, косяков основанных на общих причинах вариабельности, будет абсолютное большинство. Вы как консультант помните кто совершает косяки основанные на общих причинах вариабельности :D ?
Наука все уже изучила за Вас, и Вам надо не изучать присутствуют или нет системные косяки директора, основанные на общих причинах вариабельности (они априори присутствуют :D ), а каковы эти конкретные косяки.
Поэтому еще раз уточню Вашу позицию, [исходя из того, что Вы как консультант априори знаете, что системные косяки директора имеют место быть :D ] включать эти косяки в план корректирующих мероприятий, где ответственным исполнителем будет сам директор, или не включать? И делать это (т.е. рисковать своей шкурой, неся этот план директору на утверждение), будет МК :D , у Вас есть что сказать МК?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 май 2019, 16:15

Антoн Koбелькoв писал(а):Это как-то связано с вашей прошлогодней активностью по анализу возможностей коррупции?

Коррупция - одно из проявлений неэффективности, бюрократии, безграмотности. Взаимообусловленные вещи
Был период, анализировал коррупционные уязвимости, т.е. правила, благодаря которым она возможна. Часть этих правил с лучшими намерениями задумана против коррупции, но работают на нее.
Да фигня это, коррупция. Цель выше и дальше: то, что надо, в нужном количестве, вовремя и по справедливой цене. Для этого нужно создать конкуренцию, для этого - убрать искусственные препоны и создать инструменты, чтоб довести риски до среднеевропейских
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6504
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 721 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 16:31

Михаил Шустер писал(а):Цель выше и дальше: то, что надо, в нужном количестве, вовремя и по справедливой цене. Для этого нужно создать конкуренцию, для этого - убрать искусственные препоны и создать инструменты, чтоб довести риски до среднеевропейских

Конечно же ты прав, нужна конкуренция. Но ты в своей новой должности на наличие конкуренции (как положительный фактор для экономики) повлиять никак не можешь. Цель твоя тоже понятна - купить качественное, в нужном количестве, в заданные сроки, по низкой цене (я убираю термин "справедливая цена", для продавца и покупателя, справедливая цена не всегда одно и тоже). И ты приходишь на рынок с этими своими целями, а там нет конкуренции, там монополизм :D . И монопольный продавец тебе говорит - вот мой товар, качество у товара дерьмовенькое, зато цена ломовая :D . И продавец обо всем этом знает, но он также знает, что и тебе деваться некуда. И его условия простые - бери мое дерьмо вот по этой цене, или иди гуляй :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33216
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 16:44

Михаил Шустер писал(а):Цель выше и дальше: то, что надо, в нужном количестве, вовремя и по справедливой цене. Для этого нужно создать конкуренцию, для этого - убрать искусственные препоны и создать инструменты, чтоб довести риски до среднеевропейских

Одно время я анализировал отрасли, как саморазвивающиеся организации. Очень интересная тема. Как и любые организации, они проходят скачки в развитии. Рынок сменяется централизацией, затем снова возвращается рынок, но уже другой.

Если я правильно понимаю, ваша новая должность подразумевает работу с таким объемом закупок, что вполне возможно управление отраслевыми процессами?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 16 май 2019, 16:45

Роман Озеранский писал(а):Наука все уже изучила за Вас

Вот только менеджмент - это не наука. Это социотехническая инженерия.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1