Никто не хотел, но случилось

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 14 фев 2019, 14:31

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):Облако - вали под суд за неверное хранение персональных даннных, в европе за это штраф от 10 до млн евро
Резервная система питания только для операционнной и реанимации.

Не понял юмора, это что же получается, российское государство [в лице Министерства Здравоохранения] не может создать облако в своем же суверенном российском Интернете :D ? Оно что, само себя будет под суд отдавать :lol: ?
Объясни мне как практик, в чем заключается неверное хранение, если российское государство само будет хранить в своем же суверенном облаке, персональные данные российских граждан :lol: ?


Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О персональных данных (с изменениями на 31 декабря 2017 года)

плюс читаем разъяснения и решения верховного и конституционного судов
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2019, 15:13

Поденков Андрей писал(а):Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О персональных данных (с изменениями на 31 декабря 2017 года)

Так в каком же пункте ст.19 данного закона, ты нашел запрет государственным органам РФ на хранение персональных данных граждан РФ в облаке, организованном самим же государством :D ? Более того, ты посмотри на закон Яровой, он обязывает всех и все, хранить исключительно в России. Данные в облаке ничем не отличаются от данных на винчестере компьютера, вопрос - как организована безопасность этих данных.
Другое дело, что государству российскому веры нет :evil: . Граждане уже доверяли свои персональные данные государству, те же базы данных - паспортов, ЖКХ, автомобильные, телефонные, они все хранились исключительно в России и под надзором правоохранительных органов РФ. И все это не помешало им быть слитыми в начале 2000-х на компьютерные рынки :D . Поэтому и веры нет, всем тем кто требует хранить данные о российских гражданах на серверах в России :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2019, 15:52

Андрей, электронные базы данных, хоть в облаке, хоть на винчестере компа, это частности, оставим их компьютерщикам :D . Давай о главном, мы ведь с тобой менеджеры, а не компьютерщики :D . И в этой связи меня интересует принципиальный вопрос, почему ты как менеджер-практик, выставляешь крайней гембу, как причину бардака и именно из этой логики выстраиваешь корректирующие действия? Почему ты не говоришь высшему менеджменту, что именно он - причина абсолютного большинства проблем в организации, и все эти проблемы системные :D . По факту получается, что ты, как консалтер, работаешь с 2% причин бардака, (по позднему Демингу), причем НЕ системных причин. Этот вопрос крайне неприятный, и он не только для тебя, он для многих практиков, Андрей Козин узнает себя среди них, или Сергей Прохоров, любящий раздавать гембе выговоры с занесением в грудную клетку. Он бы директора пошел и поимел с такой же смелостью :lol: . Ребята, так почему же вы - системщики, а работаете с локальными причинами, порождаемыми гембой, и не работаете с системными причинами, порождаемыми директором?
Вы, как практики-системщики, вообще должны отбросить, как статистическую погрешность, все локальные причины, основанные на специальных причинах вариабельности и сконцентрироваться только на системных причинах, порождаемых директором :D . На практике это означает, что во всех планах мероприятий, в 100% пунктов, ответственным исполнителем за свои косяки, будет именно директор и никто иной :lol: . А ты делаешь крайней медсестру, за то что на столе врача нет медицинской карты, а ты директору (глав. врачу) скажи, что это его косяк :D . Вот тогда будет видно, что ты - консультант-системщик.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 14 фев 2019, 20:01

Радэ Бошкович писал(а):Домашнее задание для тех, у которых все-таки есть следы системного мышления: где в этом сообщении логика юристов не выдерживает критики? Подсказка дана в выделенном тексте, но там еще много кое-чего.

У меня, искренне надеюсь, они остались

Поэтому дайте:
1) текст инструкции
2) протоколы обследованния:
а) имуществвенно-финансового состояния семьи погибшей
б) оперативной картины ургентной медицины в районе проживания семьи погибшей за неделю до и неделю после трагедии
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 15 фев 2019, 09:34

Роман Озеранский писал(а):А ты делаешь крайней медсестру, за то что на столе врача нет медицинской карты, а ты директору (глав. врачу) скажи, что это его косяк . Вот тогда будет видно, что ты - консультант-системщик.

т.е считаете что директор должен носить карточки?
это прописано в ДИ медсестры и она обязана это исполнять.

что касается донесение информации до директора, иначе См не будет.
за все время работы - 5 директоров ушли в подчинение и закрыли свои фирмы, причина понимание того что он не управленец.
высказывание одного директора: Я понял за что я тебе плачу деньги. за то что ты мою мордочку да при всех да и в мое же дерьмо.

Роман Озеранский писал(а):Ребята, так почему же вы - системщики, а работаете с локальными причинами, порождаемыми гембой, и не работаете с системными причинами, порождаемыми директором?

локальная причина рождает системную,.
Ваша машина сломалась, почему вы ремонтируете деталь (локально) а не меняете целиком двигатель (система)?
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 09:54

Поденков Андрей писал(а):т.е считаете что директор должен носить карточки?

Карточки - следствие, организация работы - причина :D . Это директор так хреново организовал работу, что в медицинском учреждении медицинская карта пациента, отсутствует на рабочем месте врача, в момент начала приема.
Поденков Андрей писал(а):это прописано в ДИ медсестры и она обязана это исполнять.

А что прописано в ДИ директора? А у него скорее всего и ДИ нет, он ведь большой начальник :D . Он что обязан выполнять? Он обязан управлять СМ, а делает он это хреново, он даже систему электронного документооборота не способен создать :D . Ты почему ему не говоришь, что он хреново исполняет свои обязанности? Или ты с директором не хочешь портить отношения, говоря ему, что управленец он хреновый :lol: ?
Поденков Андрей писал(а):локальная причина рождает системную

Не понял юмора, что тут причина, а что следствие? Говоря эти слова, ты де-факто говоришь что всегда виновата гемба, гемба рождает локальные косяки, менеджмент рождает системные косяки. Не ожидал от консультанта непонимания причины и следствия.
СМ - причина
Карточка - следствие

Или ты с этим не согласен :lol: ?
Так почему же ты сказал
Причина- недостаточная компетентность персонала, отсутствие практических навыком
КД- методическое постоянное повышение навыком работы персонала с системой, и без разницы какой электронной или бумажной.

Если СМ - причина бардака, то почему ты выставляешь крайней медсестру, говоря, что у нее недостаточная компетентность? Медсестра за СМ не отвечает, за СМ отвечает директор. А ты его, как причину бардака не обозначил. Ты не корректно определил причину несоответствия, поэтому у тебя и КД не корректные.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 15 фев 2019, 10:16

Старая песня о главном.
Все п.... а я д'артаньян
надоело. все сводится к одному
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 10:26

Поденков Андрей писал(а):Старая песня о главном.
Все п.... а я д'артаньян
надоело. все сводится к одному

Так с чем ты как системщик-профессилнал-практик не согласен, с теорией вариабельности Шухарта-Деминга :D ?
Я вообще не понимаю почему ты - консультант-системщик говоришь о гембе (в данном случае о медсестре) и о ее вине? Мне это странно. Забудь про гембу, она - статистическая погрешность, как родитель косяков в организации, для системщика говорить о гембе и ее косяках - моветон :D . Твой субъект для работы - директор. И твоя задача, каждый день портить ему настроение, говоря ему, что управленец он хреновый, т.к. именно он совершает львиную долю косяков в организации :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 13:01

Поденков Андрей писал(а):за все время работы - 5 директоров ушли в подчинение и закрыли свои фирмы, причина понимание того что он не управленец.

Как знать, а может причина в том, что консультант давал им не правильные советы, они ведь уволились/ушли уже после советов консультанта :D . Увольнение директора, это минус, а не плюс консультанта. У практиков с директором одна цель - сделать так, чтобы директор продержался в своем кресле, как можно дольше :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 11:44

Роман Озеранский писал(а):Я вообще не понимаю почему ты - консультант-системщик говоришь о гембе (в данном случае о медсестре) и о ее вине? Мне это странно. Забудь про гембу, она - статистическая погрешность, как родитель косяков в организации, для системщика говорить о гембе и ее косяках - моветон :D . Твой субъект для работы - директор. И твоя задача, каждый день портить ему настроение, говоря ему, что управленец он хреновый, т.к. именно он совершает львиную долю косяков в организации :lol: .

Роман, вот читаю и не понимаю, откуда у Вас такие древние древние взгляды? С какой пыльной полки Вы достали этого Деминга? Это раньше директор еще имел возможность все понимать, что происходит в его организации, сейчас даже у самого гениального директора это не укладывается в голове. Просто каждые 5 лет сменяются поколения технологий, поэтому даже огромный опыт директора уже через 5 лет становится нерелевантен тому, как реально выполняется работа.

Лезть в гембу у него не получится во-первых, потому, что если уж лезть, то с головой (а с головой он не может, у него на свою собственную роль времени не хватает). Во-вторых, в гембе ситуация такая же: ты не понимаешь, как выполняет работу твой сосед.

Директор не может системно организовывать работу по той же причине, почему строитель не может построить дом из материала, свойства которого ему неизвестны. В современной организации гемба самоорганизуется и сама отвечает за свои результаты. Директор может выступить в лучшем случае в роли фасилитатора.

Такие дела )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 13:09

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вот читаю и не понимаю, откуда у Вас такие древние древние взгляды? С какой пыльной полки Вы достали этого Деминга?

Я не увидел сущностных аргументов, а в чем Деминг устарел в части менеджмента качества? Может он устарел в том, что не пропагандировал "системный подход - 2", о каком нам вещает Антон Кобельков :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Лезть в гембу у него не получится во-первых, потому, что если уж лезть, то с головой (а с головой он не может, у него на свою собственную роль времени не хватает). Во-вторых, в гембе ситуация такая же: ты не понимаешь, как выполняет работу твой сосед.

Я не говорил про директора, лезет он в гембу или не лезет. Я говорил про МК-практиков и консультантов, ссылаясь на конкретные примеры их практики. Именно эти ребята, вместо того, чтобы идти в кабинет директора, рассказывая директору о его системных косяках, идут в гембу не понятно для каких целей.
Антoн Koбелькoв писал(а):Директор не может системно организовывать работу по той же причине, почему строитель не может построить дом из материала, свойства которого ему неизвестны.

А вот это уже интересно, если директор не может системно организовать работу, то что же он может :D ? И кто тогда может системно организовать работу?
Антoн Koбелькoв писал(а):В современной организации гемба самоорганизуется и сама отвечает за свои результаты.

Эта конструкция сама по себе так не работает. Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет двигаться только под гору. (Заповедь американских менеджеров).
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 13:40

Роман Озеранский писал(а):. Я говорил про МК-практиков и консультантов, ссылаясь на конкретные примеры их практики. Именно эти ребята, вместо того, чтобы идти в кабинет директора, рассказывая директору о его системных косяках, идут в гембу не понятно для каких целей.

Потому что и идут, что директор уже несколько десятков лет за все системные косяки не ответственен.

Роман Озеранский писал(а):А вот это уже интересно, если директор не может системно организовать работу, то что же он может ?

Он может стать центром согласования интересов заинтересованных лиц. От гембы он получает возможности, от заинтересованных лиц - ресурсы. Директор может понятия не иметь, как с точки зрения системы подчиненные собираются организовать работу. Он надеется на их профессионализм.

Роман Озеранский писал(а):И кто тогда может системно организовать работу?

Весь коллектив организации.

Роман Озеранский писал(а):Эта конструкция сама по себе так не работает. Дело подобно автомобилю: само по себе оно будет двигаться только под гору. (Заповедь американских менеджеров).

Таких конструкций, которые работают не сами по себе, давно уже не существует. Все организации в каком-то смысле двигаются под гору. Т.е. не контролируются из единого центра. Исключения есть, но их уже немного.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 13:55

Антoн Koбелькoв писал(а):Потому что и идут, что директор уже несколько десятков лет за все системные косяки не ответственен.

Ну так кто им мешает сказать, что директор - бездарность, несколько десятков лет сидящая у власти и косячащая, как сивый мерин :D ? Директору стремно такое говорить, можно и люлей получить, а вот работяг из гембы можно пнуть, безопасно это, они не ответят :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Он может стать центром согласования интересов заинтересованных лиц.

Это называется - бездарное управление, каждый раз в ручном режиме согласовывать - кто прав/кто не прав, кому дать права и ресурсы/кому не дать. Вот они и шляются к нему в день по 20 раз, а он их разруливает :D . А его дело - не разруливать, а создать систему менеджмента.
Антoн Koбелькoв писал(а):Весь коллектив организации.

Механизм в студию.
Антoн Koбелькoв писал(а):Таких конструкций, которые работают не сами по себе, давно уже не существует.

Так в этом кто виноват? Менеджмент, какой не создал систему менеджмента и работает в ручном режиме, разруливая подчиненных. И практик Антон Кобельков поддерживает такую позицию :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 14:33

Роман Озеранский писал(а):Ну так кто им мешает сказать, что директор - бездарность, несколько десятков лет сидящая у власти и косячащая, как сивый мерин ?

Не кто мешает, а что. Мешает осознание того факта, что "даровитых" директоров на свете уже не существует.

Роман Озеранский писал(а):Механизм в студию.

Механизм

Роман Озеранский писал(а):Так в этом кто виноват?

Кто виноват в том, что мы не в 20 веке живем? Вот он виноват и в этом тоже.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 15:02

Антoн Koбелькoв писал(а):Не кто мешает, а что.

Просто хочу увидеть Ваше видение - на хрена нужны МК/ПРК бездарных (иных ведь в Вашей логике не существует :D ) директорах.
Антoн Koбелькoв писал(а):Мешает осознание того факта, что "даровитых" директоров на свете уже не существует.

А куда же они делись, многие бизнесы входят в ТОП-500 журнала Fortune, их кто туда привел :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Механизм

Это ссылка на сообщение Михаила Шустера (не на тему, а именно на стартовое сообщение), где Вы в этом сообщении увидели, что работяги будут сами организовываться, с чего вдруг :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Кто виноват в том, что мы не в 20 веке живем? Вот он виноват и в этом тоже.

Он виноват в том, что не создал систему менеджмента и работает в ручном режиме, разруливая подчиненных. И практик Антoн Koбелькoв поддерживает его в этом :D .

P.S. Антон, так в чем Деминг стал не современным :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 15:27

Роман Озеранский писал(а):А куда же они делись, многие бизнесы входят в ТОП-500 журнала Fortune, их кто туда привел ?

Не-даровитые привели.

Роман Озеранский писал(а):где Вы в этом сообщении увидели, что работяги будут сами организовываться, с чего вдруг

Вы на тему тоже посмотрите. Там обсуждаются команды + конфликт. Вы просили механизм - получили механизм.

Роман Озеранский писал(а):Он виноват в том, что не создал систему менеджмента и работает в ручном режиме, разруливая подчиненных.

Систему менеджмента не создал, но в ручном режиме не работает. Вы вот автомобиль не создали, но вручную его не толкаете, правда?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 17:37

Антoн Koбелькoв писал(а):Вы на тему тоже посмотрите. Там обсуждаются команды + конфликт. Вы просили механизм - получили механизм.

И в чем же заключается факт того, что работяги будут сами организовываться в команды, между ними должен образоваться конфликт :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):Систему менеджмента не создал, но в ручном режиме не работает.

А в каком же он режиме работает, если практик Антoн Koбелькoв предлагает директору быть решалой (центром согласования интересов заинтересованных лиц. Вот он и будет решать каждый раз в ручном режиме :D .

Еще раз P.S. А что там с Демингом то, с аргументами проблема :) ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 18:12

Роман Озеранский писал(а):И в чем же заключается факт того, что работяги будут сами организовываться в команды, между ними должен образоваться конфликт

Конструктивное разрешение конфликтов ведет к самоорганизации.

Роман Озеранский писал(а):Вот он и будет решать каждый раз в ручном режиме

Гемба ему предоставит инструменты неручного управления.

Роман Озеранский писал(а):Антон, так в чем Деминг стал не современным

Сколько десятилетий назад проходил активный его этап деятельности?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 20:27

Антoн Koбелькoв писал(а):Конструктивное разрешение конфликтов ведет к самоорганизации.

И как мы будем конструктивно разрешать конфликт, если я не удовлетворен Вашей работой и каждый день Вам говорю, что работник Вы хреновый, а я пашу за двоих :D . Покажите мне конструктивное разрешение этого конфликта.
Антoн Koбелькoв писал(а):Гемба ему предоставит инструменты неручного управления.

Что ему (директору) может предоставить гемба, у нее ничего нет :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Сколько десятилетий назад проходил активный его этап деятельности?

А какая разница? Значение имеет только один вопрос - устарели его идеи, применительно к нынешней ситуации, или нет. Если Вы считаете, что устарели, то без труда назовете, что же конкретно устарело.
Взять к примеру 14 принципов Деминга, скажите, что из них сегодня не актуально.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33084
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 21:47

Роман Озеранский писал(а):И как мы будем конструктивно разрешать конфликт, если я не удовлетворен Вашей работой и каждый день Вам говорю, что работник Вы хреновый, а я пашу за двоих . Покажите мне конструктивное разрешение этого конфликта.

Сам не вижу

Роман Озеранский писал(а):Что ему (директору) может предоставить гемба, у нее ничего нет

То есть, директор не дает гембе ресурсы? Где вы такого директора видели?

Роман Озеранский писал(а):Взять к примеру 14 принципов Деминга, скажите, что из них сегодня не актуально.

Перечитал. Попробовал попридираться. Сдаюсь. Деминг актуален и сейчас. Удивительно, конечно, сколько времени прошло.

Но к нашей дискуссии это не имеет отношения. Есть Деминг, а есть Ваша его интерпретация.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron