Никто не хотел, но случилось

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 14 фев 2019, 14:31

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):Облако - вали под суд за неверное хранение персональных даннных, в европе за это штраф от 10 до млн евро
Резервная система питания только для операционнной и реанимации.

Не понял юмора, это что же получается, российское государство [в лице Министерства Здравоохранения] не может создать облако в своем же суверенном российском Интернете :D ? Оно что, само себя будет под суд отдавать :lol: ?
Объясни мне как практик, в чем заключается неверное хранение, если российское государство само будет хранить в своем же суверенном облаке, персональные данные российских граждан :lol: ?


Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О персональных данных (с изменениями на 31 декабря 2017 года)

плюс читаем разъяснения и решения верховного и конституционного судов
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2019, 15:13

Поденков Андрей писал(а):Статья 19. Меры по обеспечению безопасности персональных данных при их обработке
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О персональных данных (с изменениями на 31 декабря 2017 года)

Так в каком же пункте ст.19 данного закона, ты нашел запрет государственным органам РФ на хранение персональных данных граждан РФ в облаке, организованном самим же государством :D ? Более того, ты посмотри на закон Яровой, он обязывает всех и все, хранить исключительно в России. Данные в облаке ничем не отличаются от данных на винчестере компьютера, вопрос - как организована безопасность этих данных.
Другое дело, что государству российскому веры нет :evil: . Граждане уже доверяли свои персональные данные государству, те же базы данных - паспортов, ЖКХ, автомобильные, телефонные, они все хранились исключительно в России и под надзором правоохранительных органов РФ. И все это не помешало им быть слитыми в начале 2000-х на компьютерные рынки :D . Поэтому и веры нет, всем тем кто требует хранить данные о российских гражданах на серверах в России :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32680
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 14 фев 2019, 15:52

Андрей, электронные базы данных, хоть в облаке, хоть на винчестере компа, это частности, оставим их компьютерщикам :D . Давай о главном, мы ведь с тобой менеджеры, а не компьютерщики :D . И в этой связи меня интересует принципиальный вопрос, почему ты как менеджер-практик, выставляешь крайней гембу, как причину бардака и именно из этой логики выстраиваешь корректирующие действия? Почему ты не говоришь высшему менеджменту, что именно он - причина абсолютного большинства проблем в организации, и все эти проблемы системные :D . По факту получается, что ты, как консалтер, работаешь с 2% причин бардака, (по позднему Демингу), причем НЕ системных причин. Этот вопрос крайне неприятный, и он не только для тебя, он для многих практиков, Андрей Козин узнает себя среди них, или Сергей Прохоров, любящий раздавать гембе выговоры с занесением в грудную клетку. Он бы директора пошел и поимел с такой же смелостью :lol: . Ребята, так почему же вы - системщики, а работаете с локальными причинами, порождаемыми гембой, и не работаете с системными причинами, порождаемыми директором?
Вы, как практики-системщики, вообще должны отбросить, как статистическую погрешность, все локальные причины, основанные на специальных причинах вариабельности и сконцентрироваться только на системных причинах, порождаемых директором :D . На практике это означает, что во всех планах мероприятий, в 100% пунктов, ответственным исполнителем за свои косяки, будет именно директор и никто иной :lol: . А ты делаешь крайней медсестру, за то что на столе врача нет медицинской карты, а ты директору (глав. врачу) скажи, что это его косяк :D . Вот тогда будет видно, что ты - консультант-системщик.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32680
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Евгений Жуков » 14 фев 2019, 20:01

Радэ Бошкович писал(а):Домашнее задание для тех, у которых все-таки есть следы системного мышления: где в этом сообщении логика юристов не выдерживает критики? Подсказка дана в выделенном тексте, но там еще много кое-чего.

У меня, искренне надеюсь, они остались

Поэтому дайте:
1) текст инструкции
2) протоколы обследованния:
а) имуществвенно-финансового состояния семьи погибшей
б) оперативной картины ургентной медицины в районе проживания семьи погибшей за неделю до и неделю после трагедии
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 15 фев 2019, 09:34

Роман Озеранский писал(а):А ты делаешь крайней медсестру, за то что на столе врача нет медицинской карты, а ты директору (глав. врачу) скажи, что это его косяк . Вот тогда будет видно, что ты - консультант-системщик.

т.е считаете что директор должен носить карточки?
это прописано в ДИ медсестры и она обязана это исполнять.

что касается донесение информации до директора, иначе См не будет.
за все время работы - 5 директоров ушли в подчинение и закрыли свои фирмы, причина понимание того что он не управленец.
высказывание одного директора: Я понял за что я тебе плачу деньги. за то что ты мою мордочку да при всех да и в мое же дерьмо.

Роман Озеранский писал(а):Ребята, так почему же вы - системщики, а работаете с локальными причинами, порождаемыми гембой, и не работаете с системными причинами, порождаемыми директором?

локальная причина рождает системную,.
Ваша машина сломалась, почему вы ремонтируете деталь (локально) а не меняете целиком двигатель (система)?
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 09:54

Поденков Андрей писал(а):т.е считаете что директор должен носить карточки?

Карточки - следствие, организация работы - причина :D . Это директор так хреново организовал работу, что в медицинском учреждении медицинская карта пациента, отсутствует на рабочем месте врача, в момент начала приема.
Поденков Андрей писал(а):это прописано в ДИ медсестры и она обязана это исполнять.

А что прописано в ДИ директора? А у него скорее всего и ДИ нет, он ведь большой начальник :D . Он что обязан выполнять? Он обязан управлять СМ, а делает он это хреново, он даже систему электронного документооборота не способен создать :D . Ты почему ему не говоришь, что он хреново исполняет свои обязанности? Или ты с директором не хочешь портить отношения, говоря ему, что управленец он хреновый :lol: ?
Поденков Андрей писал(а):локальная причина рождает системную

Не понял юмора, что тут причина, а что следствие? Говоря эти слова, ты де-факто говоришь что всегда виновата гемба, гемба рождает локальные косяки, менеджмент рождает системные косяки. Не ожидал от консультанта непонимания причины и следствия.
СМ - причина
Карточка - следствие

Или ты с этим не согласен :lol: ?
Так почему же ты сказал
Причина- недостаточная компетентность персонала, отсутствие практических навыком
КД- методическое постоянное повышение навыком работы персонала с системой, и без разницы какой электронной или бумажной.

Если СМ - причина бардака, то почему ты выставляешь крайней медсестру, говоря, что у нее недостаточная компетентность? Медсестра за СМ не отвечает, за СМ отвечает директор. А ты его, как причину бардака не обозначил. Ты не корректно определил причину несоответствия, поэтому у тебя и КД не корректные.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32680
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Поденков Андрей » 15 фев 2019, 10:16

Старая песня о главном.
Все п.... а я д'артаньян
надоело. все сводится к одному
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 10:26

Поденков Андрей писал(а):Старая песня о главном.
Все п.... а я д'артаньян
надоело. все сводится к одному

Так с чем ты как системщик-профессилнал-практик не согласен, с теорией вариабельности Шухарта-Деминга :D ?
Я вообще не понимаю почему ты - консультант-системщик говоришь о гембе (в данном случае о медсестре) и о ее вине? Мне это странно. Забудь про гембу, она - статистическая погрешность, как родитель косяков в организации, для системщика говорить о гембе и ее косяках - моветон :D . Твой субъект для работы - директор. И твоя задача, каждый день портить ему настроение, говоря ему, что управленец он хреновый, т.к. именно он совершает львиную долю косяков в организации :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32680
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 15 фев 2019, 13:01

Поденков Андрей писал(а):за все время работы - 5 директоров ушли в подчинение и закрыли свои фирмы, причина понимание того что он не управленец.

Как знать, а может причина в том, что консультант давал им не правильные советы, они ведь уволились/ушли уже после советов консультанта :D . Увольнение директора, это минус, а не плюс консультанта. У практиков с директором одна цель - сделать так, чтобы директор продержался в своем кресле, как можно дольше :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32680
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 242 раз.

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1