Можно ли исключить процессный подход?

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Максим Иванович » 02 ноя 2018, 16:43

Роман Озеранский писал(а):Так теперь уже все отлично знают

Так это из ТК РФ следует. Трудовую функцию работника определяет работодатель.

Роман Озеранский писал(а):Так если она работает на ура, зачем вы в нее процессы тащите?

Что значит тащите? Как правильно написали в соседней теме, процесс - это всего лишь одна из моделей рассмотрения деятельности организации. Можно так рассматривать, можно по-другому, можно - и так, и так.
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 16:49

Максим Иванович писал(а):Что значит тащите? Как правильно написали в соседней теме, процесс - это всего лишь одна из моделей рассмотрения деятельности организации. Можно так рассматривать, можно по-другому, можно - и так, и так.

Ну вот Вы же, как МК-практик, не исключили из области сертификации те пункты (связанные с процессами) о каких говорил Андрей Горбунов в стартовом сообщении. Зачем Вам процессы, если как Вы сами подтверждаете, все и без них работает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Максим Иванович » 02 ноя 2018, 17:08

Роман Озеранский писал(а):Зачем Вам процессы

Выше написал. Ну хочет аудитор взглянуть на организацию с т.з. процессов - пожалуйста. Да вообще и для общего понимания работникам это тоже полезно.
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 02 ноя 2018, 17:30

Максим Иванович писал(а):Ну хочет аудитор взглянуть на организацию с т.з. процессов - пожалуйста.

Хм, так аудитор много чего хочет, ну Вы то, как МК, не на него работаете, а на организацию. Зачем ей процессы, если сертификат можно получить и без них, да и работает все без них, как Вы сами говорите.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 05 ноя 2018, 11:28

Грустно это, коллеги-практики, если у профессионалов-практиков, единственным обоснованием - на хрена им нужны процессы, следует ответ, что это надо для того чтобы, удовлетворить аудитора органа по сертификации :D . И вы еще после этого обижаетесь когда я говорю, что вы гробите организации. А что же вы еще делаете :D ? Поэтому я смею утверждать, ни один из вас, создающий СМК на соответствие ISO 9001:2015 и впоследствии сертифицирующий их в ОС (а как же без этого :) ), не исключит пункты связанные с процессами из области сертификации. При всем при этом, понимания - зачем же организации нужны процессы, ни у кого нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Максим Иванович » 06 ноя 2018, 10:01

Как теперь дальше-то жить? :cry:
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2018, 10:21

Максим Иванович писал(а):Как теперь дальше-то жить? :cry:

Как вы - профессионалы-практики будете жить в своих организациях? Нормально будете жить, как ходили харчеваться в кассу организации, так и будете ходить :D .
P.S. Хотелось бы поближе к делу, не как Вы будете жить, а как будет жить организация, без понимания, что же ей делать с процессами, какие вы ей навязали :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Максим Иванович » 06 ноя 2018, 11:25

Роман Озеранский писал(а):как будет жить организация

Хорошо.
А вообще это проблема ее владельца. "Выживание не является обязанностью".
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2018, 11:45

Максим Иванович писал(а):
Роман Озеранский писал(а):как будет жить организация

Хорошо.
А вообще это проблема ее владельца. "Выживание не является обязанностью".

А у МК то какая проблема, чтобы в кассе куда он ходит харчеваться, деньги не закончились :D ? Пригласите на форум руководителя своей организации и покажите ему свои сообщения, чтобы он видел как его МК плюет на организацию :D .
Как зарплату получать, так МК первые, а как проблемы решать, так - "выживание не является обязанностью" :D .
Урок Шустеру, чтобы знал за кого впрягаться :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 06 ноя 2018, 13:28

Если наукоемкая продукция или услуги, зачем нужен процессный подход? И применить к ним процессную модель тоже не получится. Обоснование очень простое: возможных процессов слишком много, чтобы вкладываться в их описание.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2018, 14:06

Антoн Koбелькoв писал(а):Если наукоемкая продукция или услуги, зачем нужен процессный подход?

А зачем он вообще нужен, не важно при какой продукции? Вон коллеги-практики говорят - для того, чтобы аудитору показать :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Обоснование очень простое: возможных процессов слишком много, чтобы вкладываться в их описание.

А откуда возьмется много межфункциональных процессов в границах системы? И при чем тут описание процессов, чтобы наплодить лишних бумажек :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 06 ноя 2018, 14:24

Роман Озеранский писал(а):А зачем он вообще нужен, не важно при какой продукции? Вон коллеги-практики говорят - для того, чтобы аудитору показать :D .

Иногда нужен, чтобы в процессы выгодно инвестировать. Показать аудитору - это разновидность инвестиции :D
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Можно ли исключить процессный подход?

Сообщение Роман Озеранский » 06 ноя 2018, 15:50

Коллеги-практики, а вы обратили внимание, что в предыдущих редакциях стандарта, у вас не было возможности выкинуть процессы из области сертификации, т.к. там был пункт 4.1 с различными буковками, и этот пункт был именно требованием стандарта. Теперь такого требования нет, и никто из практиков этим не пользуется. При этом понимания, на хрена организации нужны процессы, опять же ни у кого нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron