Цели процессов

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Цели процессов

Сообщение Слава Быков » 10 ноя 2018, 11:48

Михаил Шустер писал(а):Тогда же обнаружил, что риски и цели, в сущности, одно и то же.

Точнее риски это неопределенности их достижения. Строго по определению.
Про необходимость установления целей для уровней/функционалов/процессов знали еще строители пирамид. Это обязательная часть первой фазы цикла Деминга, впрочем как и любой управленческой деятельности без его рассмотрения.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 ноя 2018, 14:53

Слово "цель" слишком пафосно и отдаёт журналистика. Критерии и риски - более, что ли, рабочие слова
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Слава Быков » 11 ноя 2018, 15:35

Михаил Шустер писал(а):Слово "цель" слишком пафосно и отдаёт журналистика. Критерии и риски - более, что ли, рабочие слова

А если вести по моему совету дискуссию с галоперидольчиком? На простейшем примере?
Например: Император (функционал, высший уровень) поручил (деятельность, то есть процесс) для ликвидации повстанцев (цель) Дарту Вейдеру (функционал, уровень) создать Звезду Смерти.
Дарт Вейдер для исполнения указания Императора (цель) вызвал (деятельность, то есть процесс) специалистов (уровень, функционал) и приказал (деятельность, то есть процесс) им создать Звезду Смерти. И так далее и тому подобное. Скорее всего число деятельностей (процессов) при создании Звезды Смерти превысило миллиард. Уважаемый Администратор наверное заплакал от зависти, ведь он пока еще слышал всего о 18000 процессов. И каждый уровень/функционал/процесс при ее создании имел свою цель, достижение которой определялось по установленным критериям, а помехи недостижения целей определялись соответствующими рисками.
И все строго по стандартам ИСО. Конечно если думать и знать, а не работать попугаем выкрикивая заученные слова о том, что тигру мясо недодали.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 ноя 2018, 15:50

Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет
Многие (все?) склонны переоценивать свою способность делать то, о чем умеют думать. Услышал у Гуриева: финансисты полезли в реальный сектор, который показался им понятным и потерпели ряд сокрушительных поражений на ерунде (по конкретике все вопросы к мэтру)
Чем меньше знаешь-тем проще давать советы. Начав сомневаться, теряешь это преимущество. Парадокс...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 ноя 2018, 16:57

Коллеги, если ваша организация сертифицирована/или собирается сертифицироваться по стандарту ISO 9001:2015, то все ваши умничанья не прокатят :D . Придет аудитор и скажет - предъявите цели в области качества для функций, уровней и процессов. Вот и умничайте после этого :) . А не предъявите, получите несоответствие, и после этого, вас иметь уже будет, директор :lol: . А пока, никто из вас - практиков, не привел примеры этих самых целей функций, уровней и процессов.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 ноя 2018, 17:59

Роман, элементарно
Когда приходит кто-то внешний, его встречает специально обученный человек, который защищает организацию от необходимости заниматься тем, чем оно заниматься не желает. Хорошо ли это, плохо ли - это так. Никакой угрозы никакие стандарты в себе не несут.
Книга опасна\полезна только тому, кто ее читает.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 11 ноя 2018, 21:16

Михаил Шустер писал(а):Роман, элементарно
Когда приходит кто-то внешний, его встречает специально обученный человек, который защищает организацию от необходимости заниматься тем, чем оно заниматься не желает. Хорошо ли это, плохо ли - это так. Никакой угрозы никакие стандарты в себе не несут.

Миш, но тогда получается, что дела совсем хреновые, никто ничего не знает и система не работает :D . А если аудитор пойдет беседовать с директором и не возьмет с собой МК, директор тоже будет лажать на ровном месте :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 11 ноя 2018, 23:11

Опять фантазируешь. Аудитор с директором ведет себя, как положено. Это кодекс, или чувство самосохранения, неважно. Тут скорее директор может повести себя агрессивно. Дать себя пиндосить директор не даст, или он случайный человек ненадолго (вверх таких не берут)
Однажды я (о чем не жалею) при большом стечении руководства разнес в пух и прах систему качества одного завода в Сумах. Деньги взял, но Решение выдал на полгода. Вскоре собственник разнес всех, что дали каким-то идиотам увидеть, что не положено. Но там тупо операционной технологии не было - Опытный завод пытались перестроить. Ничего устранять не стали и на повторный аудит не пошли, ничего нам не поставляли.
Сейчас глянул в гугле, живое. Сайт пустой, образец как не надо. Депутат владеет, двух созывов. Кличка "скупой олигарх"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 00:54

Михаил Шустер писал(а):Аудитор с директором ведет себя, как положено.

Как положено, это как? Не задавать директору неприятных вопросов почему при его бездарном правлении, бизнес оказался не конкурентоспособным :D ?
Михаил Шустер писал(а):Дать себя пиндосить директор не даст, или он случайный человек ненадолго (вверх таких не берут)

Ты так говоришь, как будто, это не менеджмент совершает львиную долю косяков, основанных на общих причинах вариабельности, а гемба :) . Да-да, тот самый менеджмент, про какой ты говоришь - "вверх таких не берут". Еще как берут, а потом выясняется, что именно при этом менеджменте, экономика находится в ж*пе :D . И именно при этом менеджменте, абсолютное большинство бизнесов, как в России, так и в/на Украине - не конкурентоспособно :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 12 ноя 2018, 04:12

Роман, робот София ведет более осмысленные диалоги. И слов больше, и последовательностей
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 10:10

Михаил Шустер писал(а):Роман, робот София ведет более осмысленные диалоги. И слов больше, и последовательностей

Миш, а в чем я не прав? Вот твоя организация сертифицирована на ISO 9001:2015, а ты - советник директора, целей функций, целей уровней и целей процессов, не знаешь :D . Естественно ты скажешь, что тебе эти цели - на хрен не нужны :D . Но ровно также скажет и любой работяга твоей организации, если цели функций, уровней и процессов не нужны советнику директора, то мне они на хрена нужны :D ? И сам директор также скажет, подумав при этом - у меня же есть МК, вот придет аудитор, пускай МК с ним и ходит, а мне на хрена это надо, мне - директору, неприятные вопросы задавать нельзя, пускай на них МК отвечает :D . Это ведь твой подход :D .
Вот такая выстроена система управления, в той организации, где ты - советник директора, по этому самому управлению :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 12 ноя 2018, 11:37

Не прав в примитивизме, в непригодности своих заклинаний к чему-то практичному.
Типа "Все должны жить хорошо" или "Не спотыкайся - не упадешь". Нужно глубоко копать, а ты ногтем царапаешь.
Плюс феерическое отсутствие критического мышления и какая-то трансгендерная нелогичность.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 11:55

Михаил Шустер писал(а):Не прав в примитивизме, в непригодности своих заклинаний к чему-то практичному.

Любите вы - начальники, когда "по шерстке", а когда против шерстки, это - "привитивизм и непригодность заклинаний" :D . Богами себя мните, каких нельзя критиковать, типа "дать себя пиндосить директор не даст" :D . А я всего лишь зеркало, я тебе нарисовал картинку про ту систему менеджмента какую ты лично создавал в этой организации - 15 лет. И если ты - конструктор системы менеджмента, говоришь применительно к целям - "Мне пофиг. Могу себе позволить", то чего ты ожидаешь от самой организации, ей тоже пофиг :D . Ребята, да будь вы на конкурентном рынке, вас бы давно сожрали с таким подходом, и не поперхнулись бы :D . Вас спасает, что вы - региональный монополист, какой может продавить цены в региональной тарифной комиссии и поэтому может класть с прибором, на все - направо и налево :) . Это ты выстроил такую систему, где ты кладешь с прибором на все, на что можно положить. А все остальные, берут пример с тебя. И тоже кладут :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 12 ноя 2018, 13:05

Тебя самого не тошнит от одних и тех же слов?
Видал лицо Розенбаума, когда его просят спеть про Утки летят?
Ты не Розенбаум...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 14:42

Михаил Шустер писал(а):Тебя самого не тошнит от одних и тех же слов?
Видал лицо Розенбаума, когда его просят спеть про Утки летят?
Ты не Розенбаум...

Миш, ты как советник директора, создавший систему менеджмента в этой организации, можешь назвать цели в области качества функций, уровней и процессов? Ты же создавал эту систему, ты выбирал модель на соответствие какой будут выстроена система. Это модель - ISO 9001, так назови эти цели, каких требует данный стандарт, в чем проблема :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 12 ноя 2018, 16:27

Систему менеджмента не создают. Она сама создается. Как компромисс, результат множества стычек, задач, проблем и др.
Я описывал Систему и участвовал в некоторых изменениях. Которые местами удались, местами нет, местами не так, как хотелось.
Систему нельзя полностью перестроить, физически невозможно. Ее нельзя спроектировать заново, это выше человеческих способностей.
Мало того, не существует хороших (плохих) решений. Если решение кажется полностью хорошим, значит ты не видишь плохих сторон, не можешь или не хочешь. Одно решение для двух человек неодинаково хорошее\плохое (с ненулевой суммой тоже не все гладко).
Это азы, Роман. Желательно их переболеть в пубертатном возрасте

Есть куча пубертатных объяснений буквально всего, например "Кто правит Россией". Гугл выдает миллион ссылок, большей частью бредовых. Но знакомиться все же лучше со взрослыми. Например
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Слава Быков » 12 ноя 2018, 19:52

Кажется даже Шустер начал понимать то, что уровень троллинга на форуме ниже плинтуса и намного хуже даже интернетботов.
Ну а меня уважаемый Администратор в очередной раз убедил в том, что прочитав его сообщение нужно минимум на месяц замолкать на форуме.
Слава Быков
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 20:49

Михаил Шустер писал(а):Это азы, Роман. Желательно их переболеть в пубертатном возрасте

Миш, а можно поближе к теме - про цели, в той системе менеджмента какую ты создавал какая сама создалась без какого либо участия твоего и директора :D .
Слава Быков писал(а):Ну а меня уважаемый Администратор в очередной раз убедил в том, что прочитав его сообщение нужно минимум на месяц замолкать на форуме.

Надеюсь в течении месяца мы не увидим Славу Быкова :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Михаил Шустер » 12 ноя 2018, 22:07

Цели:
1) Выживание 2) Получение удовольствия
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Цели процессов

Сообщение Роман Озеранский » 12 ноя 2018, 22:37

Михаил Шустер писал(а):Цели:
1) Выживание 2) Получение удовольствия

А это что за цели в терминологии ISO 9001:2015:
- цели функций?
- цели уровней?
- цели процессов?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron