FSMS vs здравый смысл

Обсуждение прочих стандартов не связанных по тематике с вышеперечисленными

Модератор: Александр Воробьёв

FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 24 окт 2018, 20:57

Ну вот такой нежданчик прилетел. Из самой шо нинаесть Европы
В Европе запретили пластиковую одноразовую посуду

Я вот помню как нам важные дяди и тёти вещали, что это (под скатом)
Полный ацтой и совок
Изображение

Типо "пластмасса - это путь в рай". Ну и вся такая лабуда. Грантоедская. Мол, мыть ничё не надо. Раз-два - и все счастливы, откапитализдены и даже отдемокрачены
Теперь они на бумагу хотят перейти. А здесь сразу вопросы возникают. Простые и естественные:
    а) сколько леса переведут?
    б) сколько денег на сбор и вывоз использованной бумажной одноразовой посуды будет тратиться?
    в) сколько денег на переработку этой макулатуры пойдёт?
Не иначе как кое-кто у них порой хочет бюджет ЕСовский попилить усердно. Не?

А поскольку
Экклезиаст писал(а):Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас

то вернутся они к такому (под скатом)
Скат - это здесь
Изображение

И скажут - это инновационное европейское достижение в защите прав потребителя и человека

Вот такой у меня прогноз на будущее в деле фуд сафэти. И даже мэнэджмэнт системз
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Михаил Шустер » 24 окт 2018, 21:13

Как по мне, пластмасса действительно фуфуфу. Правда, бумага нынче тоже под пластмассой. Мож придумают чего биоразлагаемое, или уже придумали. Или внутрь стакана эдакий одноразовый ганд презервативчик в три молекулы толщиной. С личным стаканом ходить. Из копытца пить, Аленушек пугать. А еду выращивать прямо в желудке едока.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 713 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 24 окт 2018, 21:36

Михаил Шустер писал(а):С личным стаканом ходить

Тоже выход. Вполне приемлемый. Без шуток
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 24 окт 2018, 21:47

Евгений Жуков писал(а):
Михаил Шустер писал(а):С личным стаканом ходить

Тоже выход. Вполне приемлемый. Без шуток

Продвинутый вариант
Котелок десантный комбинированный десантный
Изображение
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 00:49

Евгений Жуков писал(а):Типо "пластмасса - это путь в рай". Ну и вся такая лабуда. Грантоедская. Мол, мыть ничё не надо. Раз-два - и все счастливы, откапитализдены и даже отдемокрачены

Так и осталось не понятно, пластмассовая посуда, это опасно для организма человека или безопасно? Об экологии пока не говорю?
Минприроды РФ начало говорить о подобных запретах 2 года назад.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 08:50

Роман Озеранский писал(а):Так и осталось не понятно, пластмассовая посуда, это опасно для организма человека или безопасно?

Тогда надо рассматривать все материалы для посуды. Если ранжировать по убыванию безопасности:
1) Серебро, золото, платина
2) Нержавейка (AISI 304 и весь производный ряд )
3) Дерево
4) Глина

По п.1 ранжировать сложно из-за цены. Поэтому наиболее распространена серебряная посуда, а по сути все благородные металлы безопасны
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Михаил Шустер » 25 окт 2018, 08:51

Сформулируем противоречия. Устройство должно вмещать объем, но быть компактным. Не взаимодействовать со средой, но легко разлагаться на безвредные компоненты. Быть дешёвым.
Мой вариант: лёд. Кто больше?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 713 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Михаил Шустер » 25 окт 2018, 08:54

Пластик с напылением серебра
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 713 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 09:15

Евгений Жуков писал(а):Тогда надо рассматривать все материалы для посуды. Если ранжировать по убыванию безопасности:

Какое место в этом перечне занимает пластмасса?
Михаил Шустер писал(а):Мой вариант: лёд. Кто больше?

Для северного и южного полюсов, как посуда, подойдет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 09:17

Михаил Шустер писал(а):Мой вариант: лёд

1. Вафельные стаканчики
2. Ладошка
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 09:18

Роман Озеранский писал(а):Какое место в этом перечне занимает пластмасса?

Степень выщелачивания?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 09:26

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Какое место в этом перечне занимает пластмасса?

Степень выщелачивания?

Я подхожу с точки зрения потребителя-дилетанта, не знающего что такое выщелачивание :D . Евгений, это ведь Вы привели некий перечень по убыванию безопасности, а я всего лишь спросил какое место в нем занимает пластмасса :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 11:20

Роман Озеранский писал(а):не знающего что такое выщелачивание

Я пластмассой не торгую
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 11:21

Роман Озеранский писал(а):это ведь Вы привели некий перечень по убыванию безопасности

Не берите себе до головы
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Михаил Шустер » 25 окт 2018, 13:06

Евгений Жуков писал(а):Ладошка

О! Только её спреем сбрызнуть надо, образовать антибактерицидную плёнку. Хотя... Это уже пластмасса... И мыть чем-то надо. А! Сдирать и выбрасывать!
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6373
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 340 раз.
Поблагодарили: 713 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 13:12

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):это ведь Вы привели некий перечень по убыванию безопасности

Не берите себе до головы

Так может хоть кто нибудь из практиков-пищевиков сказать, вредна пластмассовая тара или нет :D ? Вот про откапитализденных и отдемокраченных грандоедов, про это Евгений сказал, а про вред или пользу пластмассовой тары, сказать не может, хотя и открыл тему :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 13:26

Кстати, а стандарты серии ISO 22000 разрабатываемые Техническим комитетом ИСО/ТК 34, уже успели пойти против здравого смысла [заголовок темы] и запретить пластмассовую тару :) ? Запретами занимаются менеджеры в Евросоюзе, а ISOшники тихо молчат, и прокукарекают только тогда, когда евросоюзный менеджмент примет окончательное решение о запрете этой тары. Все это лишний раз подтверждает, что ISOшники не занимаются опережающей стандартизацией, а плетутся в хвосте политиков :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 13:27

Роман Озеранский писал(а):Так может хоть кто нибудь из практиков-пищевиков сказать, вредна пластмассовая тара или нет

Для начала, чтобы расставить все точки над "ё", предлагаю ознакомиться

Теперь обещанный цимус в формате точек над "ё" - пищевики выпускают пищёвку
Пластмассой занимаются кто-то другие. Не?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Роман Озеранский » 25 окт 2018, 13:39

Евгений Жуков писал(а):Теперь обещанный цимус в формате точек над "ё" - пищевики выпускают пищёвку
Пластмассой занимаются кто-то другие. Не?

Так почему же тогда в заголовке темы поставлена дилемма (vs), что пищевые стандарты FSMS идут против здравого смысла, а под здравым смыслом, естественно понимается пластмассовая тара и ее запрет :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32922
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: FSMS vs здравый смысл

Сообщение Евгений Жуков » 25 окт 2018, 13:56

Роман Озеранский писал(а): под здравым смыслом, естественно понимается пластмассовая тара и ее запрет

Правда шоли?
Это кто такое сказал?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4005
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 141 раз.

След.

Вернуться в Прочие стандарты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron