Переход на ISO 9001:2015

Сертифицируем и сертифицируемся

Модератор: Александр Воробьёв

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2018, 08:36

Андрей Горбунов писал(а):Кстати, у меня ощущение, что, разрабатывая раздел 4.1, ISO ориентировалось именно на SWOT-анализ, т.к. деление на внутренние и внешние факторы, на риски и возможности, практически, повторяет структуру SWOT-матрицы.

Хитропопые ISOшники создав стандарт "в области качества" и назвав систему - СМК, пытаются натянуть одеяло на себя, забирая у СМ ее аспекты деятельности :D . Коллегам-практикам надо определиться - на хрена им нужна СМК, когда у них уже есть СМ :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Михаил Шустер » 18 окт 2018, 09:58

СВОТ - это просто лейбл. На самом деле это логический инструмент, придуманный Аристотелем. Сейчас более модно звучит слово "Матрица" - скажем, Матрица Кралича (мне нравится) (первая попавшаяся ссылка). Таких матриц можно настроить множество, весь вопрос - кому и зачем. На самом деле, они нужны для структурирования деятельности, чтобы концентрировать (всегда ограниченные) ресурсы на самом важном и проблемном.
Смысл риск-ориентированного подхода (раз о нем здесь больше всего) тот же: настройки селективности. Иначе ресурс уходит впустую, не затрагивая проблем, которые ведут предприятие мимо рынка.
В принципе, матрицы (риски) можно привинчивать к КПИ. Чтобы мерить ими не общую температуру по больнице, а только телодвижения вокруг проблемных мест. Это отсекает ненужные успехи от истинных провалов.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 18 окт 2018, 10:11

Радэ Бошкович писал(а):Поэтому, формализованный подход все-таки нужен. Для работы, не для сертификации.

Ну так в данном то случае, все делается именно для сертификации. Вся проблема Валерия, не в том как выстроить эффективную систему менеджмента, а в том, какую информацию втюхать аудитору, чтобы организация получила/не потеряла сертификат :lol: . Если бы у Валерия была задача - создать эффективную систему, он бы в первую очередь пошел бы в кабинет директора и спросил у него:
- что ты сделал, чтобы устранить общие причины вариабельности в системе?
- где твой директорский анализ (будь то SWOT или DESTEP), чтобы мы все понимали, где мы находимся и куда движемся :D ?
Но ничего этого нет, директор живет своей жизнью, а его МК, своей жизнью.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Евгений Жуков » 18 окт 2018, 10:19

Михаил Шустер писал(а): это логический инструмент, придуманный Аристотелем

Интересно. Ex professo
Ссылку дайте, пожалуйста. Буду козырять в узком кругу :)
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Михаил Шустер » 18 окт 2018, 16:59

Дык силлогизмы. Скажем, последняя таблица здесь. Сейчас ее матрицей рисуют
Немного фантазии - и опа
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Радэ Бошкович » 18 окт 2018, 20:53

Михаил Шустер писал(а):Сейчас более модно звучит слово "Матрица"...Таких матриц можно настроить множество, весь вопрос - кому и зачем. На самом деле, они нужны для структурирования деятельности, чтобы концентрировать (всегда ограниченные) ресурсы на самом важном и проблемном.

Советую всем прочитать книжку "The Power of 2 x 2 Matrix", немножко гимнастики и ее можно скачать отсюда.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Михаил Шустер (19 окт 2018, 12:53)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2482
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Михаил Шустер » 18 окт 2018, 22:05

Я много тренировася с такими матрицами. На первый взгляд все просто, а потом оказывается, что требует дисциплины ума. Пока строишь матрицу - начинаешь разбираться, из чего состоит проблема. Удобный инструмент. Как по мне, когда хорошая матрица построена, можно ее выбросить: основное осталось у тебя внутри. Можно и показать аудитору, но я не эксгибиционист
...можно вместе со СВОТ, скажем, матрицу "5 сил по Портеру" нарисовать, пусть аудитор удивляется...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Михаил Шустер » 19 окт 2018, 12:52

Евгений Жуков писал(а):Ex professo

Тогда лучше бинарные оппозиты Декарта
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Михаил Шустер » 21 окт 2018, 16:16

Пример бинарных оппозитов или матрицы 2х2.
Сверху пишем Матрица "Внедрение системы качества". Рисуем две оси координат и подписываем "Польза" и "Бумага"
Каждую ось делим пополам, подписываем каждый отрезок "Да" и "Нет". Получаем 4 квадратика:
1) Только польза
2) Только бумага
3) И польза, и бумага
4) Ни пользы, ни бумаги
Это 4 принципиально разные СТРАТЕГИИ внедрения СМК
Вдруг кто считает, что здесь единственный вариант - 3, то ответ неправильный. Все зависит от организации и ее контекста. Скажем, стратегия 1 - Agile, о превосходстве которой трубят в бараний рог. Но начни ее внедрять, скажем, в Энергоатоме - получится сначала смешно, а потом страшно. Опять таки, все, где есть "бумага", вырождается в бюрократию: путь соблазнительный, но гибельный.
Когда человек рассуждает в рамках одной стратегии, а ему отвечают из другой - получается обычная белиберда.

Топикстартера интересует Стратегия 2 и ответы он получил исключительно по ней
Во всяком случае - от меня :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Евгений Жуков » 21 окт 2018, 18:55

Михаил Шустер писал(а):вариант 3

Ненаучная фантастика
Волшебные миры Толкиена
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Грязнов Валерий » 08 ноя 2018, 17:33

Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 08 ноя 2018, 17:43

Грязнов Валерий писал(а):Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:

И чем же теперь будет заниматься МК :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Грязнов Валерий » 09 ноя 2018, 15:10

Роман Озеранский писал(а):
Грязнов Валерий писал(а):Всем привет. Аудита у меня не будет. Директор отказался от него. :toimonster:

И чем же теперь будет заниматься МК :D ?

Левых дел не связанные с СМК уже кучу на меня повесили давно. Ими и займусь.
Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК. Столько сил и денег было потрачено :roll:
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Евгений Жуков » 09 ноя 2018, 15:43

Грязнов Валерий писал(а): Столько сил и денег было потрачено

Жалко что прошло мимо нас

Мы полезных перспектив
Никогда не супротив!
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Грязнов Валерий » 09 ноя 2018, 16:47

но это не навсегда а лишь временно :D так что будут у меня к вам ещё вопросы, уважаемые господа :D
Критикуя предлагай.
Грязнов Валерий
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:59
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Максим Иванович » 13 ноя 2018, 10:48

Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.

Я тоже, так как СМК отменить нельзя :D
Она есть у любой работающей компании ;)
Максим Иванович
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Роман Озеранский » 13 ноя 2018, 10:56

Максим Иванович писал(а):
Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.

Я тоже, так как СМК отменить нельзя :D
Она есть у любой работающей компании ;)

В данном случае понятно о чем идет речь, не об СМК вообще, а об СМК на соответствие ISO 9001. Начальство решило от этого отказаться. В данном случае интересен только один вопрос - какой хренью предложат заниматься МК, и его реакция на это предложение :D .
Вопрос наличия/отсутствия СМК обсуждался здесь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Переход на ISO 9001:2015

Сообщение Igor Paslenov » 15 ноя 2018, 23:05

Грязнов Валерий писал(а):Был сильно удивлён этой новости об отмене СМК.


Прошу прощение за офф-топ. Почему вспомнилось, не знаю:
"Вроде не бездельники и могли бы жить,
Им бы понедельники взять и отменить!"
Igor Paslenov
 
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Сертификация систем менеджмента

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron