Процедуры как суть СМК?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 сен 2018, 12:10

Роман Озеранский писал(а):А ISO 9001, кстати,

Роман Озеранский писал(а):локальное целеобразование

Роман Озеранский писал(а):функциональная ниша) т

откуда это все?
я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями. .причем тут ИСО, ниши , МК и прочее?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 сен 2018, 12:14

Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 12:16

Виталий Эйнула писал(а):откуда это все?

Это ежедневная жизнь организации :D .
Виталий Эйнула писал(а):я всего лишь прошу взять некий кусок под названием "согласование" и представить как оно будет происходить в новых условия, с новыми технологиями.

А новые технологии тут не при чем. А "при чем" тут - локальная оптимизация. Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель :D .
Виталий Эйнула писал(а):Представьте, что вы пришли на собеседование и вас просит работодатель придумать и рассказать путь реализации системы согласования любых требований для любых клиентов

Снижение локальной оптимизации - путь к успеху. Как Вам мой ответ, нравится :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Дмитрий Песков » 13 сен 2018, 12:30

Роман Озеранский писал(а):то не более чем констатация наличия факта локальной оптимизации в организации

и что?
Роман Озеранский писал(а):Тут нет главного, кому писать, и что делать с согласованием при написании

"писать" - одна из форм согласования. Что не так?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Дмитрий Песков » 13 сен 2018, 12:34

Роман Озеранский писал(а): Если у меня есть свое локальное целеполагание, вы запаритесь со мной что либо согласовывать, пытаясь достичь свою общую цель

если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 сен 2018, 12:56

кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Дмитрий Песков » 13 сен 2018, 13:12

Виталий Эйнула писал(а):кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

ИСО - организация, которая ест свой хлеб. пусть ест
нишы никто не берет
МК никто не берет
процедуры - это заявленная тема.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 13:36

Дмитрий Песков писал(а):и что?

А то, что Вы не предложили методов борьбы. Вы сразу предложили описывать процесс. Описывайте, тормознетесь на первом согласовании :D .
Дмитрий Песков писал(а):если вы - дебил, то да, запарюсь. Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Гыыы, а с какой стати я буду с Вами договариваться о компромиссе :) ? У меня есть мое локальное целеполагание, за какое меня дрючит начальство. А Вы мне предлагаете компромисс. Плевал я на Ваш компромисс, мне мои локальные цели в сто крат важнее Вашего компромисса, поэтому при согласовании, я Вас пошлю лесом, если Вы не учтете моих [локально-оптимизированных] интересов :D . И так, при согласовании Вашего документа, Вас поимеет каждый согласующий :lol: . У каждого из этих согласующих - свои локально-оптимизированные интересы. А бороться с локальной оптимизацией Вы не умеете :lol: .
Виталий Эйнула писал(а):кто-нибудь тут способен не брать в свои умозаключения ИСО, нишы, МК, подразделения, процедуры .. ?

Виталий, Вы пытаетесь описать деятельность (процессы) не наведя элементарного порядка. Вы не решили системные (организационные вопросы) - вопросы локальной оптимизации :) . По факту, не решив эти вопросы, Вы начали описывать бардак. И не важно в каких нотациях Вы его описываете - электронным документооборотом, бумажным документооборотом, блокчейн сейчас еще приплетут :D . Именно поэтому Вы потерпите поражение при согласовании.
Дмитрий Песков писал(а):нишы никто не берет
МК никто не берет

Куда не берет?
Дмитрий Песков писал(а):процедуры - это заявленная тема.

Ребята, наведите организационный порядок перед описанием процесса. Я Вам написал путь к успеху - снижение локальной оптимизации, вы на это наплевали, плюйте дальше :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 сен 2018, 13:45

ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

За это сообщение автора Виталий Эйнула поблагодарил:
Евгений Жуков (13 сен 2018, 20:14)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 13:54

Виталий Эйнула писал(а):ну и ковыряйтесь дальше в своей песочнице.

Виталий, Ваш ответ говорит только об одном - МК нечего предложить в сложившийся ситуации. Я ведь Вам показал путь к успеху. Не нравятся мои предложения - критикуйте аргументированно, предлагайте свой путь. А пока Ваших предложений нет, Вы обижаетесь, что Вас не понимают. А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2018, 14:52

Дмитрий Песков писал(а):Согласование - это компромисс. Договариваться о компромиссе всегда не вредно.

Вредно. Особенно сейчас
Дело в том, что процессы наводнены лишними людьми, абсолютно ненужными, надуманными, политически мотивированными, бестолковыми, трусливыми. Не знаю, что побудило общество выдвинуть их в свои представители. Наибольший рассадник этого профессионального мусора называется "комплаенс". Договариваться с ними совершенно не о чем - в профессиональном смысле это пустышки, генератор случайных чисел с настройкой "как бы чего не вышло". Бюрократически они защищены сильнее линии Маннергейма

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Евгений Жуков (13 сен 2018, 20:16)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Виталий Эйнула » 13 сен 2018, 15:05

Роман Озеранский писал(а):А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.
Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 15:08

Виталий Эйнула писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А Вас и не поймут, потому что Вы ничего не предлагаете.
Роман, так же как и Дмитрий, от вашего бункерного мышления веет пенициллином. с большим удовольствием подожду 31 день и в балласт

Виталий, конструктива нет. Вот мои предложения есть, Ваших - нет :) .
Я ведь готов согласиться, что мое мышление - бункерное. А где же Ваше креативное мышление, покажите его :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2018, 15:16

Роман Озеранский писал(а):Вот мои предложения есть, Ваших - нет

Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 15:31

Михаил Шустер писал(а):Где? Сходить к директору за косяками? Это глупость несусветная. "Выше, быстрее, сильнее" - это не предложение, это лозунг. Бессмысленный и беспощадный, похлеще Фауста Гете

Ты плохо меня читаешь, даже в этой теме :D . Я ведь черным по белому написал - прежде чем описывать деятельность (процессы), разберитесь с системным вопросом. Системный вопрос - локальная оптимизация деятельности. Методы борьбы понятны:
- единый межфункциональный процесс;
- единая межфункциональная команда этого процесса;
- единое целеполагание для всех участников команды межфункционального процесса.

А коллеги-практики решили на это наплевать, они хотят в локальной оптимизации заняться согласованием. Удачи им :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2018, 16:51

Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 16:58

Михаил Шустер писал(а):Где-то я это раньше слышал....
А! О! "Экономика должна быть экономной"!
Очень дельное детальное руководство

Хм, а что тебе мешает реализовывать эти три дефиса:
- организовывать межфункциональный процесс
- создавать единую межфункциональную команду процесса
- устанавливать единое целеполагание для команды процесса
Я понимаю что мешает практикам, танцоры они плохие, ты ведь не такой как они :D ?
Впрочем, если тебе не нравятся мои пункты, предложи свои. Сравним :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Андрей Горбунов » 13 сен 2018, 17:03

Коллеги,
прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий), а утверждение (как процедура) - это признание документа пригодным для предполагаемого применения и придание ему законной силы.
Механизм и согласования, и утверждения может быть разный, но я плохо себе представляю деятельность любой организации без таких процедур.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Михаил Шустер » 13 сен 2018, 17:26

Андрей,
Я вроде русским по белому написал
Согласование документов нужно. Вопрос в другом: нужны ли сами документы
Мой ответ: 90% документов нужно выбросить и запретить плодить новые. Вопрос лишь в том, как с водой не выплескивать ребенков
3а 70 лет жизни ГОСТ 2.105 кое-что поменялось. Почти все.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: Процедуры как суть СМК?

Сообщение Роман Озеранский » 13 сен 2018, 17:38

Андрей Горбунов писал(а):прошу простить мою наивность, но всегда полагал, что согласование (как процедура) - это подтверждение соответствия (в данном случае согласуемого документа тем требованиям, за выполнение которых отвечает согласующий)

Поэтому каждый из согласующих будет тянуть одеяло на себя и пропихивать свои локально-оптимизированные интересы. Остается неприятный вопросик, сможет ли такой документ (напичканый локальной оптимизацией :D ) обеспечить реализацию интересов компании, как целого :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Пред.След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron