14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 05 июн 2018, 21:02

В 1950 году Уильям Эдвардс Деминг на своем семинаре по менеджменту в городе Токио, выступая перед руководителями 45 крупнейших компаний Японии, произнес ключевую речь — "Слушайте меня, и через пять лет вы будете конкурировать с Западом. Продолжайте слушать до тех пор, пока Запад не будет просить защиты от вас". Так родились "14 принципов Деминга".
Его слова оказались пророческими и в начале 60-х годов Япония заняла лидирующие позиции в ряде отраслей промышленности, а через двадцать лет весь мир стал говорить о японском чуде, восхищаясь им вплоть до настоящего времени.
Свою идею преобразования Уильям Деминг изложил в 14 постулатах, которые широко известны как "14 принципов Деминга", и естественно мы их обсуждали на форуме, причем давно. Чтобы все это не потерялось, решил все ссылки выделить в отдельную тему, для вашего удобства :D .

Первый принцип Деминга 1
Второй принцип Деминга 2
Третий принцип Деминга 3
Четвертый принцип Деминга 4
Пятый принцип Деминга 5
Шестой принцип Деминга 6
Седьмой принцип Деминга 7
Восьмой принцип Деминга 8
Девятый принцип Деминга 9
Десятый принцип Деминга 10
Одиннадцатый принцип Деминга 11
Двенадцатый принцип Деминга 12
Тринадцатый принцип Деминга 13
Четырнадцытый принцип Деминга 14
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Виталий Эйнула (06 июн 2018, 08:04)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга

Сообщение Михаил Шустер » 06 июн 2018, 08:10

Прошло 68 лет, каждый принцип имеет свое развитие, отраслевую и страновую специфику, поддерживается несколькими индустриями. Фактически, 14П-просто структура описания бизнеса (как и стандарты ИСО), которых может быть множество
Интересная книжка про то, что "над" этими принципами: "Экономика добра и зла".
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: 14 принципов Деминга

Сообщение Дмитрий Песков » 06 июн 2018, 11:40

Интересно, что всего принципов было 13, но, как известно, Деминг был суеверным и убрал один принцип.
PS. и где те 45 крупнейших?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 14 принципов Деминга

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2018, 11:58

Сам перевод лекции Деминга здесь. Кто есть те самые 45 компаний, история умалчивает. Текст лекции представляет собой "неформальный" перевод с японского, подготовленный Джоном Даудом. Он проверен несколькими переводчиками, и насколько известно - это единственный английский перевод лекции, прочитанной д-ром У. Эдвардсом Демингом в 1950 г. - советником президента по выборочным методам при министерстве финансов США.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга

Сообщение Евгений Жуков » 06 июн 2018, 12:24

Роман Озеранский писал(а):Текст лекции представляет собой "неформальный" перевод с японского...
это единственный английский перевод лекции, прочитанной д-ром У. Эдвардсом Демингом в 1950 г...

Интересно, на каком языке д-ром эта лекция читалась?
Нас со всех ног убеждают в том, что есть перевод первоисточника, которого нет

Похоже, что к Завещанию Петра 1 и Протоколам сионских мудрецов прибавилась Лекция д-ра Дёминга
А чего тут такого? Вполне себе честный отъём денег у доверчивых граждан с полным почтением к Уголовному кодексу. Как и завещал Остап Бендер
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: 14 принципов Деминга

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2018, 13:38

Евгений Жуков писал(а):Интересно, на каком языке д-ром эта лекция читалась?

Подразумеваю на английском :D .
Евгений Жуков писал(а):Нас со всех ног убеждают в том, что есть перевод первоисточника, которого нет

Сам текст лекции я позаимствовал лет 15 назад на Deming Electronic Network, какая в 2010 г. к сожалению тихо скончалась. А это был кладезь материалов. Текст лекции там был на английском языке, добрые люди перевели. Думаю кроме нашего сайта, текста этой лекции нигде больше нет :evil: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2018, 14:02

Решил не открывать новую тему, чтобы не размызываться по древу и добавил в заголовок этой темы про систему глубинных знаний.
Тогда же в 1950 г., когда он начал читать лекции японцам, японцы осознали необходимость изучения и внедрения методов статистического контроля и уже после этого Э. Демингом была формализована Система глубинных знаний, как инновационный подход к управлению сложными системами.
Система глубинных знаний предстает в виде тесно связанных четырех частей, а также введения и заключения. Четыре части включают:
- понимание системы;
- знание о теории вариабельности;
- элементы теории познания;
- знание в области психологии;

Написал я коллеги эти 4 пункта, и стало мне грустно. А грустно мне стало по той причине, что я понимаю - наши практики ничего в этом не понимают :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Михаил Шустер » 06 июн 2018, 14:20

Роман Озеранский писал(а):Написал я коллеги эти 4 пункта, и стало мне грустно

А чего грустить? Бизнес примерно в этих направлениях и развивается. Просто не в отдельно взятой стране.
Бизнес всегда делает то, что выгодно. И наоборот: не делает, чего не выгодно.
Есть грань. Кто ее чувствует - выживает, остальные - устилают для него дорогу своими трупами.
Если бизнес не делает то, что ты считаешь правильным - это совершенно твое личное дело.
Есть еще "не бизнес", где люди делают то, что не считают правильным. Причем делают плохо, из под палки. Потому, что вопрос "сделать или умереть" не стоит.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2018, 14:40

Михаил Шустер писал(а):Бизнес всегда делает то, что выгодно. И наоборот: не делает, чего не выгодно.

Миш, да уже на этом (казалось бы очевидном) месте возникает куча вопросов. Вопросы "выгодно/не выгодно", "правильно/не правильно", они ведь не абсолютны. Хозяин бизнеса к примеру считает что выгодно и правильно для него - платить работягам копейки, а миллионы вывозить в оффшор :D . Работяги считают, что он их грабит, а он считает, что он прав, а если работяги не согласны - пошли на хер :D . Вот в родном городе Андрея Козина - Тольятти, средняя зарплата в городе - 410$, куда работягам с ВАЗа деваться? Моно-город, любому, кто на ВАЗе посмеет вякнуть, что его грабят на бабки, начальство скажет - не нравится, пошел на хер, и выкинут без разговоров :D . А идти ему некуда, рабочих мест нет :evil: .
Так кто же тут прав - работяги или начальство? Ты то их посадил в одну лодку, типа, выгодно - делают, не выгодно - не делают. А они в разных лодках, одни имеют других :twisted: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 06 июн 2018, 14:51

Или взять к примеру твою родную АЭС, начальство АЭС считает что этот бизнес выгодный. Проблемка только есть маленькая, АЭС - региональный монополист. Одно это уже говорит о том, что ваше предприятие доит население на бабки :D , и для населения, вы (АЭС) больше враг, чем друг :D . Так чему же тут удивляться, цены на электроэнергию ломовые и все время растут, хотя себестоимость, и ты это прекрасно знаешь, копеечная. Поэтому вас и будут обвинять во всех грехах. Вы и население, в разных лодках. А вот если бы Вам оставили после продажи электроэнергии на оптовом рынке 3% к себестоимости, и ни копейкой больше, чтобы ты тогда говорил о выгодности бизнеса :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Михаил Шустер » 06 июн 2018, 18:05

Слово "выгодно" абсолютно. Но тут как со свободой, выгода одного начинается там, где кончается выгода другого. Игра с ненулевой суммой и все такое. Выигрывает или тот, кто сильней, или кто лучше играет. Так устроен мир
Родная АЭС не самостоятельный игрок, а дойная корова. Это удел всех госпредприятий в отдельно взятой стране. Мы, кстати, продаём киловатт в три раза ниже рынка, а калорию вообще в 10
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2018, 09:06

Михаил Шустер писал(а):Слово "выгодно" абсолютно. Но тут как со свободой, выгода одного начинается там, где кончается выгода другого. Игра с ненулевой суммой и все такое. Выигрывает или тот, кто сильней, или кто лучше играет. Так устроен мир

А как это работает с производителем и потребителем? Что выгодно производителю не выгодно потребителю и наоборот?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Евгений Жуков » 07 июн 2018, 09:41

Роман Озеранский писал(а):Что выгодно производителю не выгодно потребителю и наоборот?

Ага
Ибо согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2018, 09:46

Роман Озеранский писал(а):Что выгодно производителю не выгодно потребителю и наоборот?

Мы не знаем, что ему выгодно. Важно лишь то, что он считает выгодным или не выгодным
Вчера вычитал, что эмоции любви, дружбы, человечности работают против эффективности бизнеса. И шо? Кто хвост, кто собака?
Мало ли кому не нравятся условия задачи. Хочешь-не решай или решай другую, с другими условиями. Личный выбор
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Дмитрий Песков » 07 июн 2018, 11:44

только сейчас увидел, что не система голубиных, а система глубиных знаний.

За это сообщение автора Дмитрий Песков поблагодарил:
Михаил Шустер (07 июн 2018, 12:22)
Рейтинг: 10%
 
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2018, 12:05

Михаил Шустер писал(а):Мы не знаем, что ему выгодно.

Так это только лишний раз подтверждает, что АЭС, как региональному монополисту, нет смысла мониторить потребности и чаяния потребителей :D , выкатил им цену за киловатт и привет, а удовлетворены они или нет, да хрен с ними :lol: .
Михаил Шустер писал(а):Мало ли кому не нравятся условия задачи. Хочешь-не решай или решай другую, с другими условиями. Личный выбор

Из твоего ответа не понятно, кто же прав, директор, доящий работяг на бабки и вывозящий бабки в оффшор или работяги каких доят и какие не могут дотянуть до получки :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2018, 12:29

Роман Озеранский писал(а):АЭС, как региональному монополисту, нет смысла мониторить

Роман, эти слова - полнейшее непонимание предмета. Причем я никого ни в чем не защищаю
Вообще все не так. Проблем очень много, серьезных, но совсем в другом. Так работает пропаганда: связать некую цепочку с помощью апофилии.
Роман Озеранский писал(а):директор, доящий работяг на бабки и вывозящий бабки в оффшор

Это ты о каком-то директоре, который живет у тебя в голове.
Реальные директора - не Золушки, но не надо их демонизировать. Но они не так примитивны. Хотя разные бывают, но ненадолго, до конца схемы
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Роман Озеранский » 07 июн 2018, 12:37

Дмитрий Песков писал(а):только сейчас увидел, что не система голубиных, а система глубиных знаний.

Именно потому, что практики без понятия, что такое "Система Глубинных Знаний Деминга", они и говорят, что не понимают как отличить общие причины вариабельности, от специальных причин :D .
Михаил Шустер писал(а):Роман, эти слова - полнейшее непонимание предмета. Причем я никого ни в чем не защищаю

Да и я ни на кого не нападаю, я всего лишь констатирую факт, что монополисту (не важно какому) нет смысла мониторить удовлетворенность потребителя. Монополист отлично знает - никуда этот потребитель, с подводной лодки не денется, покачевряжется не долго :D , и как миленький придет потреблять продукт/услугу к монополисту :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Андрей Горбунов » 07 июн 2018, 13:30

Рома,
не мог пройти мимо этого: "Так это только лишний раз подтверждает, что АЭС, как региональному монополисту, нет смысла мониторить потребности и чаяния потребителей". А кто потребитель для АЭС, потребности которого надо мониторить? И это не праздный интерес, я с этим вопросом столкнулся на Балаковской АЭС.
И, кстати, не совсем понятно, что ты имеешь в виду, относя АЭС к "региональным монополистам". Применяешь ли ты вот это "Монополист отлично знает - никуда этот потребитель, с подводной лодки не денется, покачевряжется не долго, и как миленький придет потреблять продукт/услугу к монополисту" к АЭС?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: 14 принципов Деминга и система глубинных знаний

Сообщение Михаил Шустер » 07 июн 2018, 14:15

Роман Озеранский писал(а): Монополист отлично знает - никуда этот потребитель, с подводной лодки не денется

Да, это так. Это "дано" задачи, которую все мы так или иначе решаем
Монополист - необязательно "завод". Это может быть кто угодно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron