Повышение производительности труда

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 18 май 2018, 12:08

Андрей Козин писал(а):Озеранский однобоко смотрит на бизнес через призму конечного потребителя, отсюда все его ляпы.

И в чем же ляп? Я хотя бы привел термин subj, а практик и этого не сделал :D .
Андрей Козин писал(а):...посему повышение производительности труда в настоящих условиях не обязательно ведет к росту выпуска продукции/услуги.

И к чему же оно ведет :D ? Наш практик уже разобрался на что же влияет повышение производительности труда - на себестоимость, на длительность рабочего дня, на условия труда :lol: ?
Еще раз, для практика, не понимающего суть вопроса. Производительность труда характеризует результат труда, результатом труда является - продукция/услуга.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 18 май 2018, 12:47

Роман Озеранский писал(а):Производительность труда характеризует результат труда, результатом труда является - продукция/услуга.

Улыбнуло. Ну, вот он ляп-то. Это в каких теоретических ТЗ на продукцию/услугу вы видели требования по производительности труда на ее изготовление/представление? Или это обязательная часть предмета теоретических договоров не поставку продукции/услуги? Ссылку киньте.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 18 май 2018, 13:04

Андрей Козин писал(а):Улыбнуло. Ну, вот он ляп-то. Это в каких теоретических ТЗ на продукцию/услугу вы видели требования по производительности труда на ее изготовление/представление? Или это обязательная часть предмета теоретических договоров не поставку продукции/услуги? Ссылку киньте.

Ну Вы хоть читайте внимательно мои сообщения, на то, что считается производительностью труда я ссылку дал. А вот Вы ничего не дали, так на что же Вы претендуете :D ?
Вы приведите свою ссылку на то, что есть "производительность труда", посмотрим, есть там что про себестоимость, длительность рабочего дня, условия труда, про какие Вы раньше говорили. Вот тогда и поговорим.
Коллеги практики, помогите своему коллеге, не облажаться. Подскажите ему на что влияет повышение производительности труда :D .
Андрей Козин писал(а):Это в каких теоретических ТЗ на продукцию/услугу вы видели требования по производительности труда на ее изготовление/представление?

А я разве где-то в этом диалоге говорил про какие-то ТЗ в каких есть требования по производительности труда? Ссылочкой не поделитесь :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Андрей Козин » 18 май 2018, 14:10

Найдите разницу
Роман Озеранский писал(а):помогите своему коллеге, не облажаться

нате, коллега:
Пост №1 Производительность труда — показатель, характеризующий результативность труда
Пост №2 Производительность труда характеризует результат труда
Найдите разницу.
Роман Озеранский писал(а):А я разве где-то в этом диалоге говорил про какие-то ТЗ

Из теоретических утверждений понятна глубина ваших знаний по утверждению характеристик продукции. Взял на себя неблагодарный труд намекнуть как это делается.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 18 май 2018, 14:22

Андрей Козин писал(а):нате, коллега:

Так я и сам знаю о чем я писал, но там нет ни слова (какие Вы мне пытаетесь пришить :D ) про какие-то ТЗ в каких есть требования по производительности труда.
Так где же мой пост, где я писал про ТЗ в каких есть требования по производительности труда?
Андрей Козин писал(а):Из теоретических утверждений понятна глубина ваших знаний по утверждению характеристик продукции. Взял на себя неблагодарный труд намекнуть как это делается.

То что я Вам привел, это не более чем ссылка из Википедии, какая в явном виде говорит, что Производительность труда — показатель, характеризующий результат труда. А результатом труда является продукция/услуга. Или Вы этого не знали :D ?
А Википедия ссылается на Учебник "Экономика труда": / Под ред. проф. П. Э. Шлендера и проф. Ю. П. Кокина. - М.: Юристъ, 2002. С.203
А вот Вашей ссылки, хоть на что нибудь, что производительность труда имеет корреляцию с себестоимостью, длительностью рабочего дня, условиями труда, никто так и не увидел :D .
P.S. И кстати, разве в этой теме я где-то говорил про характеристики продукции? Ссылочкой не поделитесь :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 18 май 2018, 14:50

Вставлю свои 5 копеек... Живу и работаю в Германии более 20 лет, побывал на более чем сотне немецких предприятий. :-(
Признаюсь: не слышал о том, чтобы говорили о "производительности труда", Говорят, например, о "производительности станочной системы" (используя для оценки, скажем ОЕЕ)
Но как известно "что немцу хорошо..." :D
Штоль Андреас
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 18 май 2018, 15:04

Во времена СССР был такой термин - "интенсификация труда", причем применялся он исключительно в негативном смысле применительно к капиталистической системе :D . Типа, проклятые капиталисты интенсифицируют труд работяг, выжимая из них последние соки. И оно понятно, в переводе с латинского intensio - напряжение, усиление и racio - делаю - усиление, увеличение напряжённости, производительности, действенности. И. производства - процесс развития обществ. производства..., а если сейчас посмотреть термин из вики, то он вполне себе прогрессивный - Интенсификация (фр. intensification, лат. intensio напряжение, усиление) — процесс и организация развития производства, в котором применяются наиболее эффективные средства производства, а также расширение производства. Вики ссылается на экономический словарь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 18 май 2018, 15:20

Штоль Андреас писал(а):Говорят, например, о "производительности станочной системы" (используя для оценки, скажем ОЕЕ)

А почему в Германии говорят об эффективность работы оборудования и не говорят об эффективности работы человека?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 18 май 2018, 15:54

Роман Озеранский писал(а):А почему в Германии говорят об эффективность работы оборудования и не говорят об эффективности работы человека?

Говорят, но не в таком контексте.
Если говорить об эффективности работы специалиста, то критерии должны, наверное, начинаться с оценки качества его подготовки.
Они также сильно отличаются...
Лично я заметил след. тенденцию на производстве: сначала мат.-технические факторы (выжать все что можно из оборудования), потом факторы "организационно-управленческие" (как добиться еще больших показателей путем оптимизации управления) а только потом начинают уделять внимание "психологическим факторам" (т.е. мотивирут персонал самыми различными способами, только не почетными грамотами :-)) . Т.е. когда, вроде бы все ресурсы исчерпаны, человек может работать еще более эффективно. Не знаю, насколько мои наблюдения точны...
Штоль Андреас
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2018, 09:30

Штоль Андреас писал(а):... Говорят, например, о "производительности станочной системы" (используя для оценки, скажем ОЕЕ)

Спасибо за расширение знаний
OEE (Overall Equipment Effectiveness) - раньше о таком не слышал
Включу в программу дисциплины. Вопрос лишь в том - на 8 семестре или на 10
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Михаил Шустер » 20 май 2018, 15:26

С каких пыльных чердаков достали это словосочетание?
Вот отличное новое шоу, там этой производительности - хоть обделайся (см фильм)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2018, 16:08

Михаил Шустер писал(а):С каких пыльных чердаков достали это словосочетание?

Путин достал из своих чердаков. Если это попало в его Указ, он считает, что это важно.
А мне все же хотелось услышать о плюсах и минусах повышения производительности труда, например применительно все к тому "АвтоВАЗу".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2018, 20:47

Посмотрел предложенный фильм, и в нем тоже говорится о повышении производительности труда. Если Совет Директоров примет предложения консультанта, то эта самая производительность труда вырастет аж на целых 30%. (смотреть с 46 минуты)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Михаил Шустер » 20 май 2018, 21:08

Там настоящий консультант, очень приличный.
Можно говорить о производительности, но в комплексе со всем остальным. В основе Лин две глыбы: поток и потери. Муда то есть
Лин все теснее переплетается с ТОС. Там глыба "ограничение". Никто не станет заниматься фигней, не связанной с ограничением.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 22 май 2018, 09:14

Михаил Шустер писал(а):В основе Лин две глыбы: поток и потери...

Тогда еще раз о ОЕЕ. Коэффициент рассчитывается как произведение трех факторов, связанных [url]с потерями[/url]: по времени, по скорости, по качеству.
Мне, к сожалению, не известен опыт российских предприятий, связанных с ОЕЕ-анализом. Не просто расчет основного коэффициента ОЕЕ (по Википедии), а всех сопутствующих.
На основе использования т.н. называемых стандартов ОЕЕ (например, SEMI-E10,SEMI-E79), определяющих глубину анализа и потери в деталях.
Извините, что ушел чуть в сторону от основной темы.
Штоль Андреас
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Максим Иванович » 22 май 2018, 09:28

Андрей Козин писал(а):Это в каких теоретических ТЗ на продукцию/услугу вы видели требования по производительности труда на ее изготовление/представление?

В определенных сферах часто к договору требуют приложить расчетно-калькуляционные материалы на цену. Вот там и есть расчет трудозатрат, ФОТ и т.д.

Если по теме. Производительность труда не обязательно ведет к увеличению выпуска продукции, часто к оптимизации штата :-D
Максим Иванович
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Штоль Андреас » 22 май 2018, 09:40

Максим Иванович писал(а):... Производительность труда не обязательно ведет к увеличению выпуска продукции, часто к оптимизации штата :-D

А еще открывает возможности манипуляции итоговыми показателями. Сократили часть персонала - и уже производительность труда возросла! :D И можно рапортовать!
Штоль Андреас
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Евгений Жуков » 22 май 2018, 09:53

Максим Иванович писал(а):часто к оптимизации штата

Повышению степени эксплуатации. Это если вспомнить политэкономию
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2018, 09:58

Евгений Жуков писал(а):
Максим Иванович писал(а):часто к оптимизации штата

Повышению степени эксплуатации. Это если вспомнить политэкономию

Оптимизация штата, это всегда минимизация штата. При этом нормы выработки остаются прежними, а возможно и повышаются. Врачи и учителя, тому пример. Например учителя становятся нерентабельные, когда количество учеников в классах, сокращается :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Повышение производительности труда

Сообщение Роман Озеранский » 22 май 2018, 10:27

Мне понравилась мысль, что результатом повышения производительности труда будет оптимизация (всегда минимизация персонала) :D . Вот это и есть, де-факто - интенсификация труда в советском исполнении - доить работяг :D . Начальство смотрит и думает, а работяг то что-то до хрена развелось, фонд заработной платы трещит по швам :D , сократим ка мы работяг эдак так на 30%. При этом норму выработки оставим им ту же, и даже зарплату каждому повысим на 10% :D . И ведь все в выигрыше, и работягам подкинули копеечку, и начальство не в проигрыше :D . В итоге, из работяг выжимают соки по полной программе, вот за те самые 10% повышения зарплаты :twisted: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0