Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 07:42

Роман Озеранский писал(а):Еще раз, если нет статистики, рисков тоже нет?
Куда они делись :D ?

Растворились в никуда,
Риск измеряется в денежных единицах в экономических расчётах: так как в технических расчётах он измеряется в натуральных единицах, он должен быть переведён в денежные для обеспечения сопоставимости в экономических расчётах. Наименования событий, приводящих к ущербу — это перечень факторов риска. Частота возникновения событий — основа определения вероятности риска.

Все остальное: я думаю, мне кажется, может быть, авось
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 07:58

Поденков Андрей писал(а):Растворились в никуда,
се остальное: я думаю, мне кажется, может быть, авось

Ну ты бы хоть был корректным, ты же консультант.
Если нет статистики, мы не знаем вероятности наступления (возникновения) события, при этом риски наступления (возникновения) этого события никуда не деваются. И вся проблема управления рисками в том и заключается - как ими управлять в отсутствие статистики. Эмпирическим путем, в абсолютном большинстве случаев, статистические данные получить невозможно, только теоретические расчеты. И будем откровенными, эта проблема - управления рисками, в отсутствие статистики, не решена.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 08:06

Роман Озеранский писал(а):И будем откровенными, эта проблема - управления рисками, в отсутствие статистики, не решена.

Считается все.
Каков риск что выйдя на улицу я встречу мамонта:
Математика - 0,0024
биология -0
человек - 50/50

в первом случае, значение не сущетвенно
Во втором случае - риска нет
В третьем случае - будьте осторожны зверь все таки
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 08:09

Поденков Андрей писал(а):в первом случае, значение не сущетвенно
Во втором случае - риска нет
В третьем случае - будьте осторожны зверь все таки

Ты не сказал главного - как управлять риском в отсутствие статистики :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 08:16

Роман Озеранский писал(а):Ты не сказал главного - как управлять риском в отсутствие статистики :D ?

Повторяю: "энное количество килобаксов и нет проблем"
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 08:22

Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ты не сказал главного - как управлять риском в отсутствие статистики :D ?

Повторяю: "энное количество килобаксов и нет проблем"

Не серьезно это слышать от консультанта. Эта проблема в управлении не решена, признай это :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 08:43

Роман Озеранский писал(а):
Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ты не сказал главного - как управлять риском в отсутствие статистики :D ?

Повторяю: "энное количество килобаксов и нет проблем"

Не серьезно это слышать от консультанта. Эта проблема в управлении не решена, признай это :D .

Почему не серьезно, все достаточно серьезно.
Хлебом раскидываться нельзя.
Решена и давно, только многоэтапные шаги требуются и требует ряда затрат, как следствие такие риски стоит принять, т.к. затраты на расчет и управление несоизмеримы с конечным итогом.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 08:52

Поденков Андрей писал(а):Решена и давно, только многоэтапные шаги требуются и требует ряда затрат, как следствие такие риски стоит принять, т.к. затраты на расчет и управление несоизмеримы с конечным итогом.

Ну перечисли тогда перечень шагов или дай хотя бы ссылку на твою методику управления рисками без наличия статистических данных :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 08:54

Роман Озеранский писал(а):Ну перечисли тогда перечень шагов или дай хотя бы ссылку на твою методику управления рисками без наличия статистических данных :D .

я уже ответил на вопросы
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 09:00

Поденков Андрей писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ну перечисли тогда перечень шагов или дай хотя бы ссылку на твою методику управления рисками без наличия статистических данных :D .

я уже ответил на вопросы

Понятно, бабки нужны :D .
Это ты такими способами хочешь привлечь к себе клиентов? Так кто же к тебе пойдет, если ты не можешь ни перечень шагов в методике привести (это ведь не расчеты сделать), ни дать ссылку на эту методику.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 09:06

Роман Озеранский писал(а):Понятно, бабки нужны :D .
Это ты такими способами хочешь привлечь к себе клиентов? Так кто же к тебе пойдет, если ты не можешь ни перечень шагов в методике привести (это ведь не расчеты сделать), ни дать ссылку на эту методику.

1- Да нужны
2- только не через форум привлекаются клиенты
3- Приходят за результатом, а не за методикой
4- На слабо не берите, пройдено
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 09:13

Поденков Андрей писал(а):Приходят за результатом, а не за методикой

Покажи в своем портфолио результат применения методики управления рисками при отсутствии статистических данных. Я буду им как флагом махать, рекламируя тебя (причем за бесплатно :D ) и говоря всем, что мировой менеджмент - лузеры, не знающие как управлять рисками без статистических данных. А вот у нас в России есть такие консультанты :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 29 мар 2018, 09:22

Роман Озеранский писал(а):Покажи в своем портфолио результат применения методики управления рисками при отсутствии статистических данных. Я буду им как флагом махать, рекламируя тебя (причем за бесплатно ) и говоря всем, что мировой менеджмент - лузеры, не знающие как управлять рисками без статистических данных. А вот у нас в России есть такие консультанты

Для интереа спросите у гугла, штуки 4 методики там валяются как рускоязычном так и буржуйском интернете
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 09:31

Поденков Андрей писал(а):Для интереа спросите у гугла, штуки 4 методики там валяются как рускоязычном так и буржуйском интернете

Коллеги практики, помогите своему коллеге консультанту, дайте ссылку на данную методику в Интернете, т.к. сам он, ссылку на эту методику дать не может :D .
Кстати, обрати внимание, еще сегодня с утра ты говорил - нет статистики - нет рисков. А уже сейчас ты говоришь, нет статистики, но методика управления рисками, есть :lol: . И более того, ты ее применял на практике. Так как же ты ее применял, если рисков нет :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Радэ Бошкович » 29 мар 2018, 13:04

Виталий Эйнула писал(а):а если я открыл бизнес уникальный (он приносит деньги)


Дело неблагодарное, но необходимое. Роман прав, даже если нет статистики риски есть и с ними придется считаться. Предлагаю вашему вниманию эту статью, интересно.

Хотелось бы указать на одну причину отсутствия статистических данных, с которой столкнулся в российский больницах, это сознательный отказ от сбора и обработки данных по внутрибольничным инфекциям. Все больницы говорят, что инфекций у них очень мало, единичные случаи, тогда как лучшие мировые клиники рапортируют о 8%-12% от всех госпитализаций. Дело в том, что о инфекциях надо сообщать в Роспотребнадзор, единственная реакция которого будет наказание. Поэтому никто ничего не сообщает. А риски никуда не делись, бактерии тоже. Поэтому, что мы делаем, мы управляем рисками в отсутствие статистики. Плохо, но с этим ничего невозможно сделать.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Вячеслав Лебединец (07 апр 2018, 23:58)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 29 мар 2018, 13:50

Радэ Бошкович писал(а):Роман прав, даже если нет статистики риски есть и с ними придется считаться.


так я и не говорил обратное ) риски есть , но если нет статистики управлять рисками почти бессмысленное занятие
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 29 мар 2018, 13:52

Радэ Бошкович писал(а):Хотелось бы указать на одну причину отсутствия статистических данных, с которой столкнулся в российский больницах, это сознательный отказ от сбора и обработки данных по внутрибольничным инфекциям. Все больницы говорят, что инфекций у них очень мало, единичные случаи, тогда как лучшие мировые клиники рапортируют о 8%-12% от всех госпитализаций. Дело в том, что о инфекциях надо сообщать в Роспотребнадзор, единственная реакция которого будет наказание. Поэтому никто ничего не сообщает. А риски никуда не делись, бактерии тоже. Поэтому, что мы делаем, мы управляем рисками в отсутствие статистики. Плохо, но с этим ничего невозможно сделать.

Радэ, статистика никуда не делать, просто её скрывают, так же как и количество зараженных ОРВИ,чтобы не объявлять эпидемию и как раз по причине указанной Вами выше-боязнь наказания
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Михаил Шустер » 29 мар 2018, 18:07

Эмулятор обратной связи-совершенно нормальный прием, отработанный
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Гаврилов Юрий » 29 мар 2018, 22:05

Роман Озеранский писал(а):а если статистики нет (а ее нет в абсолютном большинстве случаев

откуда такой вывод? Статистика есть в большинстве ситуаций
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 29 мар 2018, 23:16

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):а если статистики нет (а ее нет в абсолютном большинстве случаев

откуда такой вывод? Статистика есть в большинстве ситуаций

Удачи Вам, в предотвращении рисков :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron