Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Алина Гараева » 27 мар 2018, 12:45

Всем доброго времени суток!Помогите разобраться,возможно ли использовать термин "предупреждающие действия" в бланках актов о несоответствии продукции,согласно ново версии ГОСТ Р ИСО 9001-2015?И вообще, оставить название документированной процедуры как "Корректирующие и предупреждающие действия" при переходе на новую версию ГОСТ Р ИСО 9001-2015?
Алина Гараева
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Гаврилов Юрий » 27 мар 2018, 13:02

можно
Гаврилов Юрий
 

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Алина Гараева » 27 мар 2018, 13:19

Спасибо!
Алина Гараева
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 27 мар 2018, 13:47

Конечно можно, особенно если она рабочая, а не отписка для аудитора.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2018, 14:21

Поденков Андрей писал(а):Конечно можно, особенно если она рабочая, а не отписка для аудитора.

Вот так вот у нас и получается, сначала стандарт нагибает практиков на разработку обязательной документированной процедуры про корректирующие и предупреждающие действия и практики прогибаются и разрабатывают всю эту кучу бумажек :D . И вот в очередной своей редакции, стандарт забывает про свои предыдущие требования - что должна быть обязательная документированная процедура, что должна она быть про корректирующие и предупреждающие действия. И практики в непонятках, что же им теперь делать :D ? Зато стандарт вводит новые требования - про риски. И практики разрабатывают новую процедуру, уже про риски. А в очередной своей редакции, стандарт может и риски выкинуть на помойку, как он выкинул на помойку корректирующие и предупреждающие действия :D . Бедные практики, приходится постоянно прогибаться под линию партии и колебаться вместе с ней :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Поденков Андрей » 27 мар 2018, 14:45

Ну уж куда нам до теоретиков.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2018, 15:01

Поденков Андрей писал(а):Ну уж куда нам до теоретиков.

Согласись, что я прав :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Татьяна Глушак » 27 мар 2018, 16:46

Роман Озеранский писал(а): И вот в очередной своей редакции, стандарт забывает про свои предыдущие требования - что должна быть обязательная документированная процедура, что должна она быть про корректирующие и предупреждающие действия


Чем вам предупреждающие действия не управление рисками? Какая разница, как их назвать?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2018, 16:49

Татьяна Глушак писал(а):
Роман Озеранский писал(а): И вот в очередной своей редакции, стандарт забывает про свои предыдущие требования - что должна быть обязательная документированная процедура, что должна она быть про корректирующие и предупреждающие действия

Чем вам предупреждающие действия не управление рисками? Какая разница, как их назвать?

Не знаю, поэтому и задаюсь вопросом - куда в стандарте делись корректирующие и предупреждающие действия, и почему там появились риски?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Татьяна Глушак » 27 мар 2018, 16:59

Ну адекватный аудитор вряд ли будет докапываться с вопросом - почему вы не переименовали документ с "предупреждающих действий" на "управление рисками".
Главное не название, а содержание и суть действий.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 27 мар 2018, 17:04

Татьяна Глушак писал(а):Ну адекватный аудитор вряд ли будет докапываться с вопросом - почему вы не переименовали документ с "предупреждающих действий" на "управление рисками".
Главное не название, а содержание и суть действий.

Так ведь и остается не понятным, управление рисками = предупреждающие действия, или нет?
Если равно, то в чем смысл переименования? А если не равно, то куда делись предупреждающие действия, отправлены на помойку за ненадобностью :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 08:44

Татьяна Глушак писал(а):Ну адекватный аудитор

:) Верификация? не ..
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 08:54

Роман Озеранский писал(а):Так ведь и остается не понятным, управление рисками = предупреждающие действия, или нет?
тут кто во что горазд, Роман, "разработчики" каждый раз делают документы все более абстрактными :) лично мое мнение: управление рисками не= предупреждающие действия. т.к. в разработке предупреждающих действий отталкиваются от причины уже случившегося несоответствия ,в то время как риск - еще не случившееся событие.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 28 мар 2018, 08:56

Виталий Эйнула писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):Ну адекватный аудитор

:) Верификация? не ..

Что такое адекватный аудитор, тоже еще вопрос. Один входит в положение, и закрывает глаза на невыполнение части требований, понимая, что они не нужны организации. А другой аудитор, тупо требует выполнение всего, вплоть до запятой :D .
Какой из них адекватен :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Роман Озеранский » 28 мар 2018, 08:58

Виталий Эйнула писал(а):лично мое мнение: управление рисками не= предупреждающие действия.

Тогда почему предупреждающие действия выкинуты как требование?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32446
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Алина Гараева » 28 мар 2018, 09:03

Во избежании вопросов аудиторов,и в целях соответствия новой версии ГОСТ Р ИСО 9001 -2015 думаю будет верным в СТП "Корректирующие и предупреждающие действия" в внести фразу: "В целях управления риском появления несоответствий в продукции,технологии,СМК, в организации осуществляются предупреждающие действия"?А управление рисками, мне кажется, понятие шире чем предупреждающие действия,т.е. при управлении рисками учитываются не только производственные возможные несоответствия, но и финансовые риски предприятия и т.д. или я не права?То есть стандарт "Управление рисками" по-любому нужен, помимо СТП ""Корректирующие и предупреждающие действия"
Алина Гараева
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 09:06

опять же на мой взгляд, управлять риском адекватно можно лишь в купе со статистикой. т.е. риск должен величиной расчетной, иначе можно потерять много времени и денег.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Татьяна Глушак » 28 мар 2018, 09:12

Виталий, согласна с вами, что ПД - это часть управления рисками. Просто сужу по фарме, там управление рисками всегда было, без всяких исо.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 09:15

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):Ну адекватный аудитор

:) Верификация? не ..

Что такое адекватный аудитор, тоже еще вопрос. Один входит в положение, и закрывает глаза на невыполнение части требований, понимая, что они не нужны организации. А другой аудитор, тупо требует выполнение всего, вплоть до запятой :D .
Какой из них адекватен :D ?

я назвал неадекватами аудторов, которые со слюнями и пеной у рта добивались выписать несоответствие ,в части переименовывания нескольких внутренних документов входного контроля, на верификацию.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: Предупреждающие действия и ИСО 9001-2015

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 09:25

Роман Озеранский писал(а):
Виталий Эйнула писал(а):лично мое мнение: управление рисками не= предупреждающие действия.

Тогда почему предупреждающие действия выкинуты как требование?

не ко мне вопрос конечно же ).
если брать реалии, то до разработки и реализации предупреждающих действий доходит в процентах 5-10% . Причины разные ,в том числе:
- не умение найти коренную причину и не знание инструментов качества (статистики, стратификации, парето, исикава, 5 почему, прочих)
- им (начальникам) это не нужно
если говорить о предупреждающих действиях в рамках системы менеджмента, не спускаясь в несоответствия продукции/услуги, то почти все причины уходят корнями в начальников и проектантов этих систем менеджмента, а они не готовы принимать системные решения т.е. если приходится разрабатывать множество предупреждающих действий в рамка смк, то это навевает на мысли,что смк по требованиям ИСО- плохая и разработчики не смогли
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 28 мар 2018, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



cron