Необычные несоответствия

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 05 янв 2018, 21:55

С НГ дорогие форумчане!!! В конце "старого" года проанализировали статистику инвентаризаций на наших складах и выявили необычное несоответствие - ТМЦ исчезают а доказать своровали или кто-то кому-то отдал и забыли списать - уже невозможно. Как ПД решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя, установить на складах видеокамеры. Все это немного должно повысить ответственность сотрудников и снизить пропажу ТМЦ, но какие еще меры предпринять пока ломаем головы.
А с какими интересными или необычными несоответствиями сталкивались вы и какое решение по ним было принято?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Евгений Жуков » 05 янв 2018, 23:01

И Вас с сезонными праздниками!

Относительно сути поста - это никакое не несоответствие а банальный бардак
Если такую картину установили по материальному складу, то кстати будет проверить Главную кассу и другие склады (ГСМ, например, или что иное). Если они, конечно, есть в натуре
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 06 янв 2018, 00:03

Евгений Жуков писал(а):это никакое не несоответствие а банальный бардак

Налицо невыполнение требования, которое установлено и является обязательным - соответствие ТМЦ на складах и учете в 1С. В филиалах с этим совсем беда. И инструкции им прописывали и премий лишали а всё как и раньше: могут выдать ТМЦ со склада а провести списание забудут, в итоге на складе нет а в 1С числится за этим складом. Или могут вообще выдать монтажнику расходники а тот не использует их в при данном ремонте, а потом или использует на другом ремонте или отдаст их другому монтажнику и т.п. А может и воруют, стырил на 50 000 а с него ущерб можно возместить только по суду если докажем и то 20% от зарплаты...
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Евгений Жуков » 06 янв 2018, 00:42

Иван Павлович писал(а): решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя

Ну здесь относительно просто - если сумма недостач меньше зарплаты (со всем её обременением) кладовщика, то пусть он и работает на сохранность ТМЦ. По всем правилам складского учёта

Ну а если экономически выгоднее списывать недостачу, а не содержать кладовщика - то так тому и быть
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Евгений Жуков » 06 янв 2018, 00:47

Иван Павлович писал(а):Налицо невыполнение требования, которое установлено и является обязательным - соответствие ТМЦ на складах и учете в 1С

Здесь требование формулируется жестче - установлен прямой убыток, что недопустимо. И кто его должен возместить

Вопрос лишь в том, в каких ценах рассчитывать это убыток. Это может быть цена приобретения, а может быть розничная цена + цена хранения + цена транспортировки, т.е цена реализации
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Роман Озеранский » 06 янв 2018, 21:09

Иван Павлович писал(а):ТМЦ исчезают а доказать своровали или кто-то кому-то отдал и забыли списать - уже невозможно. Как ПД решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя, установить на складах видеокамеры.

А почему этим вопросом озаботились Вы, а не служба безопасности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 06 янв 2018, 22:16

Роман Озеранский писал(а):
Иван Павлович писал(а):ТМЦ исчезают а доказать своровали или кто-то кому-то отдал и забыли списать - уже невозможно. Как ПД решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя, установить на складах видеокамеры.

А почему этим вопросом озаботились Вы, а не служба безопасности?

Может все таки
Иван Павлович писал(а):А с какими интересными или необычными несоответствиями сталкивались вы и какое решение по ним было принято?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 06 янв 2018, 23:11

Евгений Жуков писал(а):Здесь требование формулируется жестче - установлен прямой убыток, что недопустимо. И кто его должен возместить
Вопрос лишь в том, .......

Коррекция по данному вопросу - не моя зона ответственности, пусть руководители решают кого, как и чем наказать. Моя задача продумать почему это произошло и что можно предпринять для снижения подобных случаев а в идеале предотвращение их возникновения. Раз уж начали обсуждать этот вопрос, добавлю немного деталей...))). Представьте небольшой офис где-то в Рязани (наш филиал), где есть комната закрывающаяся на замок (склад). К нему имеют отношение Директор филиала и кладовщик (ключи у Директора должны быть т.к. бывают случаи, когда кладовщик внезапно заболел с утра а со склада надо срочно получить запчасти для ремонта). ТМЦ на складе должны совпадать с данными учета в 1С. Проводить очень инвентаризации - это и долго и отнимает время. Задача - выстроить такой механизм, когда любое зачисление на склад и выдача, должны быть осуществляться только при полном пакете соответствующих документов (накладная, доверенность и т.п.) и синхронно вноситься данные о перемещениях в 1С. Инструкции, пинки, беседы и т.п. работают не на 100%, часто возникают случаи, когда ТМЦ отдают а всех доков в наличии нет и в 1С забывают или забивают вносить... Вот если у вас на складе обнаружится недостача на 5 млн. рублей, что вы можете предпринять? Тут еще возникают два варианта: смогли доказать факт воровства кладовщика или не смогли....
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Евгений Жуков » 07 янв 2018, 01:21

Иван Павлович писал(а): Вот если у вас на складе обнаружится недостача на 5 млн. рублей, что вы можете предпринять?

1. По факту - ничего уже не поделать
Разве что в колдоговоре была прописано коллективная матответственность - тогда попросить коллектив добровольно внести деньги в кассу

2. На будущие периоды:
а) или внести в колдоговор условия о коллективной матответственности. И тогда пусть хоть весь склад вынесут. В пределах месячной зарплаты, естественно
б) или повесить матответственность на должностное лицо. Создав при этом предварительные условия для сохранности матценностей. И тогда пусть работает в рамках установленных процедур приёма и выдачи ТМЦ

А так чтобы на складе проходной двор был - так это же какие прибылЯ надо иметь, чтобы каждый месяц полимеры просир по ветру пускать. И в ус себе не дуть
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Андрей Горбунов » 07 янв 2018, 10:41

Иван Павлович,
1. Понять, в чем главная проблема для руководства, от этого критически зависит решение. Если убытки - это одно, если несоответствие фактических данных состоянию склада в системе - это другое.
2. С человеком бороться сложно, почти бессмысленно (и приведенный Вами пример это хорошо показывает). Решение - в системе, т.е. не пытаться людей выполнять процедуру, а изменить ее, чтобы в ней было меньше влияния человека. Как вариант: ввести маркировку на ТМЦ (штрих-коды, например) и прием/выдачу через сканеры с автоматическим отображением транзакции в системе. Кстати, переносные сканеры с накоплением данных сегодня тоже не проблема, поэтому, какой бы длинной цепочка передач выданной кому-то детали между ремонтниками ни была, она у кого-то при установке пройдет через сканер и зафиксируется в системе. Ценность изменения в том, что сканирование - гораздо более простая операция, чем ручная фиксация, и выше вероятность, что ее будут выполнять.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 07 янв 2018, 12:31

Евгений Жуков писал(а):б) или повесить матответственность на должностное лицо. Создав при этом предварительные условия для сохранности матценностей. И тогда пусть работает в рамках установленных процедур приёма и выдачи ТМЦ

Все это уже есть и при этом постоянно возникает описанная выше ситуация. Филиал - это свой мирок, где на словах регламенты соблюдают па по факту могут делать как им там вздумается, головной офис обычно ставится уже перед фактом, что провели инвентаризацию и вылезли недостатки...
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 07 янв 2018, 12:35

Андрей Горбунов писал(а):Как вариант: ввести маркировку на ТМЦ (штрих-коды

Запланировали и в течении пары недель уже запустим. Но даже это не помешает нерадивому кладовщику просто выдать ТМЦ себе в карман. По штрих-коду примет, унесет в кармане а при инвентаризации будет клясться, что ничего не брал. Любое возмещение ущерба по закону - не более 20% от зарплаты, украдет на миллион и будем выбивать с него возмещение пару лет....
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Поденков Андрей » 07 янв 2018, 13:09

Иван Павлович писал(а):проанализировали статистику инвентаризаций на наших складах и выявили необычное несоответствие - ТМЦ исчезают а доказать своровали или кто-то кому-то отдал и забыли списать - уже невозможно. Как ПД решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя, установить на складах видеокамеры. Все это немного должно повысить ответственность сотрудников и снизить пропажу ТМЦ, но какие еще меры предпринять пока ломаем головы.

Априори:
Воровство более 20% уголовка, тут тока правоохранительные органы
Ваши методы снижают воровство до 8%
До 3% снижает правильно работающая система, ниже 3-х % никто ничего ни найдет ни когда

Берите свои инструкции и как медведя на велосипеде учат ездить смотрите на внутреннию логистику, ищите контрольные точки где слабые места.

Как несоответствие:
Сговор службы закупок с поставщиком. (болото)
Сдача первички в последний день месяца
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Михаил Шустер » 07 янв 2018, 23:44

Надо с трех сторон думать. Вход, выход, середина.
Понятней всего выход. Это устрашение на примере того, кто попался.
Вход-это создание барьеров, делающих невозможным получение материала без бумажки
Середина-это создание процесса, где можно обойтись без кладовщика.
Пример-заезжаете на парковку и жмете кнопку, которая распечатывает талон и открывает шлагбаум. Скажем, заход на склад только с фиксацией. Или открывание ящика-как у кассиров в маркете
Фотокамеры плохи тем, что слишком много времени на отсмотр. Тут можно думать в сторону механизмов включения, чтоб весь день поместился в несколько минут
Мои знакомые так привидений вычислили нечаянно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5921
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Андрей Козин » 09 янв 2018, 12:38

Иван Павлович писал(а): Как ПД решили ограничить кол-во ключей от склада только у кладовщика и руководителя, установить на складах видеокамеры.

В нашей фирме было нечто подобное но уже с работающей видеокамерой. Офис еще строился. Повесили видеокамеру для фиксации. Вечером помещение не закрыли, охраны почему-то тогда еще не было, возможно считали, что стройку охранять незачем. Утром обнаружили пропажу. По камере определили, что заходил посторонний, осмотрел стройку, взял себе нужное и ушел. Занавес.
Камеры в настоящее время у нас установлены повсеместно. Но одна беда. Понять кто под камерой находится худо бедно можно, но вот понять что он конкретно делает затруднительно.
Из мероприятий по складам у нас вся номенклатура поделена на 12 частей. Инвентаризация складов ведется по графику 12 раз в год и внепланово по одной номенклатуре по особым случаям.
Штрих-кодирование помогает только при инвентаризации дабы одну единицу продукции не посчитать два раза.
ИМХО В данном случае нужно у уменьшать количество случаев для внеплановой выдачи ТМЦ со склада. Часто используемые детали держать в виде магазина за пределами склада с соответствующей отчетностью и инвентаризацией и проч.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Виталий Эйнула » 09 янв 2018, 15:50

это самое обычное несоответствие ) присутствует на многих предприятиях. размотать легко. просто нужно это сделать ,если такую задачу получил соответствующее лицо. Если такой задачи нет, то лучше не ворошить. Кончик- выгода, а выгодно это только производству они потребители тмц, но эта дорога приведет к ГД. вторая выгода- мат. обогащение за счет воровства, случай не связанный с производством. ) обе версии нужно проверить конечно.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Максим Иванович » 10 янв 2018, 14:02

Поденков Андрей писал(а):Воровство более 20% уголовка, тут тока правоохранительные органы

Т.е. если ТМЦ на 10 млн, а украли 10% (1 млн), то это не уголовка? Бред же. Даю подсказку, гуглим КоАП "мелкое хищение".

Если ближе к теме. Однозначно вводить систему индивидуальной/коллективной матответственности.
Если из оклада можно вычитать только определенную часть, то премию можно лишать полностью. Наверняка, у директоров филиалов она немаленькая. Вот и заинтересуйте их, чтоб в вверенных им филиалах навели порядок.
Максим Иванович
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Поденков Андрей » 11 янв 2018, 03:28

Максим Иванович писал(а):Т.е. если ТМЦ на 10 млн, а украли 10% (1 млн), то это не уголовка? Бред же. Даю подсказку, гуглим КоАП "мелкое хищение".
.

МВД, УВД, Прокуратура - найдут только то что выше 20% - уголовка.- ниже ни одна собака не найдет ( списано, потерялось, усушка, утруска, разгильдяйство и все мелкими частями)
внутренние методы позволят снизить воровство до 8%
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Гаврилов Юрий » 11 янв 2018, 17:50

Поденков Андрей писал(а):только то что выше 20% - уголовка.- ниже ни одна собака не найдет

Принцип Парето еще никто не отменил.
Максим Иванович писал(а): вводить систему индивидуальной/коллективной матответственности.

кстати, да. Кажется еще Сорокин ввел у себя на Инструм-Рэнде. Утащили гаек на ХХХХ тыщ - ровным слоем было снято со всех безо всяких там расследований и камер.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Необычные несоответствия

Сообщение Иван Павлович » 12 янв 2018, 17:50

Гаврилов Юрий писал(а):
Поденков Андрей писал(а):только то что выше 20% - уголовка.- ниже ни одна собака не найдет

Принцип Парето еще никто не отменил.
Максим Иванович писал(а): вводить систему индивидуальной/коллективной матответственности.

кстати, да. Кажется еще Сорокин ввел у себя на Инструм-Рэнде. Утащили гаек на ХХХХ тыщ - ровным слоем было снято со всех безо всяких там расследований и камер.

Коллективная ответственность - это ересь. Сколько разных знакомых, кто такое у себя внедрял, все потом отказались. В том-же магазине, крадут почти все и все знают, что если украдешь на 10 000, то при 10 сотрудниках с тебя снимут всего 100 рублей. а если ты не крадешь и с тебя постоянно удерживают за украденное другими, то поневоле захочется украсть чтобы компенсировать несправедливо удержанное. Озеранский тоже предлагал подобное, когда за нерезультативность процесса все его участники лишаются премии. К небольшому процессу, например уборка цеха, еще может и можно это применить, т.к. каждая уборщица осуществляет одинаковый объем работы с другими уборщицами. А если процесс сложный, где один участник осуществляет десятки действий а другой только раз открывает и закрывает дверь за весь цикл, никто не согласится так работать.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0