Валидация пригодности схемы

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 10 дек 2017, 15:25

Размещаю схему. Просьба оценить:
1) пригодность для понимания сущности деятельности неспециалистами в предметной сфере
2) пригодность нотации для целей СМК с точки зрения аудитора/консультанта СМК

Пояснения:
1) Схема исследования для разработки технологии и рецептуры Gluten-Free кулинарных изделий из котлетной массы
2) Предназначена для научной статьи
3) Лэнгвидж использован в соответствии с офертой на публикацию
4) Делал сам лично. Ни один студент/студентка при построении схемы не пострадали
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Михаил Шустер » 11 дек 2017, 11:25

Евгений, Вы знаете мою к Вам симпатию, но на вопрос ответить нечем
1) как не специалист - понимаю о чем. Но это же "для научной статьи", т.е. для специалистов?
2) как бывший аудитор\консультант - говорю: "ну, ладно, а что у вас тут еще"? Так у нас аудитор говорит, когда ему показывают какие-то глюки из теории надежности или анализа безопасности. Там за тремя кубиками бывает неделя машино-часов на матмодели.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2017, 11:48

Михаил Шустер писал(а):как не специалист - понимаю о чем

Это хорошо
Потому что если один инженер [непрофильный - Sic!] понимает суть деятельности другого инженера, то цель достигнута

Вот спросить у спросить специалистов - это моя забота
Здесь ответный результат предсказуем чуть более чем на 3 сигмах:
а) кто из коллег ниже по рангу в нашей иерархии, те одобрят; в большинстве своём искренне
б) кто выше по рангу - тут к бабке не ходи
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2017, 12:02

Михаил Шустер писал(а):Но это же "для научной статьи", т.е. для специалистов?

Вот!
Здесь основной вопрос философии - в какой области деятельности усматривается специалист

Вот если по технологии Gluten-Free мясных котлет с использованием рисового хлеба (а равно биточков, шницелей, фрикаделек и тефтелей) - так по результатам изучения доступных опубликованных работ их вроде бы и нет. По фрикаделькам из индейки с рисовыми отрубями - есть, по натуральным рыбным полуфабрикатам с панировкой из рисовой муки - тоже есть. И по рисовому хлебу есть. А в такой комбинации - нет

Если же смотреть с позиций планирования рисёча и дивелопмента - то их, специалистов, немало

Так что вопросы методики определения ВСС и ЖСС - это один аспект рисёча, а вопросы планирования этого самого рисёча - вот это меня и интересует. Поэтому и вышел я на форум с вопросом
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2017, 12:08

Михаил Шустер писал(а):как бывший аудитор\консультант - говорю: "ну, ладно, а что у вас тут еще"?

Ну значит нормально
Вот если бы прозвучало: "Однозначная чушь!" - тогда другое дело

Хотя могло быть и такое: "Там точно должен быть логический оператор исключающего ИЛИ? А может надо логический И?"
Таки - да! Нужен логический И. Причём во всех двух ветвлениях
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Михаил Шустер » 11 дек 2017, 13:31

Я вот прямо сейчас занимаюсь подобным вопросом (лениво - но это другая история)
Нужно показать высоким людям, что они занимаются херней. Ищу графику, аргументы и др
Хотя постановка задачи дурацкая. Вот написал - и сам понял :)
Надо начать с "на хрена оно лично тебе надо", потом расклад акторов, отбор тезисов и уже в конце дизайн
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 11 дек 2017, 21:03

Михаил Шустер писал(а):Нужно показать высоким людям

В этом сезоне столкнулся с задачей противоположной: показать неопытным, но старательным людям что им делать
Вплоть до создания чек-листов действовал. Чтобы работник работу работал, а не бродил в потёмках мыследеятельности. Ну а какой результат от мыследеятельности у неопытного исполнителя?!
Внезапно выяснилось, что самого по себе чек-листа и словесного пояснения недостаточно. Пришлось схемотехникой заняться

И вдруг вспомнилась максима из DOE - "Каждый результат должен работать дважды"
Ну и вот пробный шар
Посмотрим
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Слава Быков » 12 дек 2017, 13:22

Евгений Жуков писал(а):Внезапно выяснилось, что самого по себе чек-листа и словесного пояснения недостаточно. Пришлось схемотехникой заняться

Визуализация это хороший метод при проблемах с абстрактным мышлением и менталитетом.
Предки ведь не даром говорили: "Ты нам тут не умничай, ты пальцем покажи!"
Слава Быков
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 дек 2017, 14:17

Евгений Жуков писал(а):И вдруг вспомнилась максима из DOE - "Каждый результат должен работать дважды"

а можно ссылочку?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Евгений Жуков » 12 дек 2017, 14:24

Гаврилов Юрий писал(а):а можно ссылочку?

Да, конечно
Дэниел К. Применение статистики в промышленном эксперименте. – М.: Мир, 1979. – С.13…15.
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Гаврилов Юрий » 12 дек 2017, 14:49

спасибо!
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Валидация пригодности схемы

Сообщение Михаил Шустер » 12 дек 2017, 15:22

Евгений Жуков писал(а):выяснилось, что самого по себе чек-листа и словесного пояснения недостаточно. Пришлось схемотехникой заняться

Чек-лист - очень экономный, емкий прием организации простого труда. Делай раз, делай два. С помощью чек-листа как-то сократили время двух ответственных операций на АЭС раз в 20, надежность подняли до 100%. Исполнители их тоже любят. Недостаток - сложная валидация
Псевдографика в чек-листе очень хороша, но уметь надо, пробовать варианты
Я к сложным поездкам по чек-листам готовлюсь и когда график очень плотный. Не как сейчас :)
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.


Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2