Организация охраны труда в 2017

Обсуждение прочих стандартов не связанных по тематике с вышеперечисленными

Модератор: Александр Воробьёв

Организация охраны труда в 2017

Сообщение Иван Павлович » 28 ноя 2017, 17:21

У нас уволился Инженер по охране труда (ИОТ), все начальство в отпуске вот шеф мне и поручил выяснить что да как. Суть такова, что у нас два юридических лица, в одном (А) по штатке 42 сотрудника, в т.ч. все бригадиры и монтажники, в другом (Б) юр.лице менеджеры, начальники и бухгалтерия, филиалы, снабженцы и прочие по штатке 62 человека. Все монтажные работы выполняются от имени (Б) и гарантия от (Б), (А) нигде в договорах, Актах выполненных работ, накладных и т.п. не фигурирует.
Хотели просто на место ИОТ назначить одного из своих сотрудников, но кто-то что-то вычитал что так нельзя а надо брать СОТ специалиста по охране труда с образованием по "Техносферная безопасность". Я начал вникать в тему но пока все смешалось и требуется помощь разложить по полочкам)))
Вопросы:
1. В (Б) мы обязаны внести в штатку должность - Специалист по охране труда и на эту вакансию найти специалиста с обязательным образованием "Техносферная безопасность"? Каким требованиям он должен соответствовать?
2. В (А) менее 50 по штатке, значит СОТ может быть и директор и любой сотрудник, прослушавший курсы 240 часов и получивший об этом корочки, если я не ошибаюсь. Что будет, если в (А) вообще никого не назначать по ОТ, ведь (А) не фигурирует в договорах и Клиент по бумагам работает с (Б)?
Можно-ли СОТ принять по штатному в (Б) и чтобы он еще отвечал за ОТ в (А)? Если да, то по совместительству оформлять?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Максим Иванович » 10 янв 2018, 12:56

Иван Павлович писал(а):рослушавший курсы 240 часов и получивший об этом корочки, если я не ошибаюсь.

250 часов это уже не курсы, а полноценная профпереподготовка (которая раньше была от 500 часов). Практически приравнивается к второму высшему (дает право ведения новой профдеятельности). Можно обучить действующего сотрудника дистанционно в лицензированной конторе за небольшую сумму.

Иван Павлович писал(а):Что будет, если в (А) вообще никого не назначать по ОТ, ведь (А) не фигурирует в договорах и Клиент по бумагам работает с (Б)?

А причем тут клиент? Охрана труда - это законодательные, а не договорные требования.

Иван Павлович писал(а):Можно-ли СОТ принять по штатному в (Б) и чтобы он еще отвечал за ОТ в (А)? Если да, то по совместительству оформлять?

Можно. Да.
Максим Иванович
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Анастасия Бухрова » 06 апр 2018, 10:50

Коллеги, хелп

в организации 20 человек, оказываем услуги дистрибьюции товара из европы (собственного производства нет), работники офисные, но есть склад со стеллажами и погрузочной техникой.

я менеджер по качеству и директор решил что и ОТ тоже я буду заниматься, как это оформить должно? должна ли быть доплата?

а главное, с чего начать? прослушала вчера 40х часовое обучение, которое уложилось в 2 (!) часа (по сути учебный центр берет деньги за выдачу корочек), знаний почти не получила, лектор все говорил "это вы знаете, это тоже знаете".

с ОТ вообще никогда не имела дела.
Последний раз редактировалось Анастасия Бухрова 06 апр 2018, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 06 апр 2018, 11:11

Анастасия, здравствуйте!
желательно вам перенять опыт специалиста по ОТ и ПБ со стажем работы. ОТ это специфическая ниша на любом предприятии, регламентируется множеством ФЗ (и кучей документов). Лучшим на данном этапе будет не обучение и прослушивание, а посещение нескольких предприятий в вашем городе с целью получения практических и теоретических навыков. Предприятия сами выберите ,по знакомству или договоренности через ГД, Не думаю ,что вам откажут в посещении.
немного документов для развития:
Федеральный закон от 30.12.2001 № 197-ФЗ «Трудовой Кодекс Российской Федерации» (ред. 30.12.2015);
Федеральный закон от 21.07.1997 № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (ред.13 07.2015);
Федеральный закон от 24.07. 1998 № 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (ред. 29.12.2015);
Федеральный закон от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» (ред.19.11.2015);
Постановление Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10 «Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение»;
Постановление Правительства РФ от 15.12.2000 № 967 «Положение о расследовании и учете профессиональных заболеваний» (ред.24.12.2014);
Постановление Министерства труда РФ от 24.10.2002 № 73 «Положение о рас-следовании и учете несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях» (ред. 20.02.2014);
Постановление министерства труда и социального развития РФ от 08.02.2000 № 14 «Об утверждении рекомендаций по организации работы службы охраны труда в организации» (ред.12.02.2014);
Постановление Министерства труда РФ от 08.04.1994 № 30 «Об утверждении Рекомендаций по организации работы уполномоченного (доверенного) лица по охране труда профессионального союза или трудового коллектива»;
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12.04.2011 № 302н «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядка проведения этих осмотров (обследований)» (ред.05.12.2014);
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 01.06.2009 № 290н «Об утверждении межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты»;
ГОСТ 12.0.230-2007 Система управления охраной труда. Общие требования;
ГОСТ 12.4.026-76 Цвета сигнальные и знаки безопасности.
НПБ 160-97 Цвета сигнальные. Знаки пожарной безопасности. Виды, размеры, общие технические требования;(ред.21.05.2015)
Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда»;
СП 44.13330.2011 (Актуализированная редакция СН и П 2.09.04-87) Административные и бытовые здания;
СП 49.13330.2010 (Актуализированная редакция СН и П 12-03-2001) Безопасность труда в строительстве;
СП 112.13330.2011 (Актуализированная редакция СН и П 21-01-97) Пожарная безопасность зданий и сооружений;
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 06 апр 2018, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 06 апр 2018, 11:13

органы, осуществляющие надзор и контроль за организацией:
- федеральная инспекция труда;
- федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор);
- федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор);
- пожарный надзор;
- прокуратура.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 06 апр 2018, 11:35

Анастасия Бухрова писал(а):как это оформить должно? должна ли быть доплата?

все зависит от того,как на вашем предприятии устанавливаются трудовые отношения:
- трудовой договор с перечислением трудовых функций и оплатой
- должностная инструкция
- приказ о назначении и доплате
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 06 апр 2018, 11:40

Анастасия Бухрова писал(а):а главное, с чего начать?


- изучение существующих документов и положений по ОТ и ПБ в вашей организации (цель идентифицировать что сделано, кто делал, с кем согласовано)
- изучение ФЗ, ГОСТ и прочее (цель установить обязательные требования к ОТ и ПБ и наложить на то,что сделано по факту, определить то,что нужно сделать)
- сходить на другие предприятия с целью получения инф. о том, как ведется работа у них, нюансы, подвохи, иные методы
- обсудить с ГД проблемы, наметить пути решения и финансирования
- выпустить приказы по ответственным
- актуализировать или разработать внутренние документы по ОТ и РБ
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Роман Озеранский » 06 апр 2018, 13:22

Анастасия Бухрова писал(а):я менеджер по качеству и директор решил что и ОТ тоже я буду заниматься, как это оформить должно? должна ли быть доплата?

Классическая ситуация, коллеги, я выскажу свое нелицеприятное imho по этому поводу. Первый вопрос над каким я бы тут же задумался - почему директор решил вот это хозяйство свалить на менеджера по качеству, а не на кого-то иного? Почему он это не свалил на конструкторов, технологов, закупки, продавцов, маркетологов, производство, персонал, юристов или бухгалтерию :D ? Ответ понятен, в понимании директора, все перечисленные - при деле, они важны, т.к. зарабатывают бабки для организации. А МК - тунеядец, какой занимается не пойми чем, и свободного времени у него вагон :D .
И к директору тут нет вопросов, он экономит деньги. Вопросы есть к МК. Почему МК не пошел к директору и не сказал(а) ему - система менеджмента (качества) какой я занимаюсь - главная ценность в твоей организации :P . Не будь у тебя СМ(К) (не путать с сертификатом на стенке), твой бизнес был бы в плачевном состоянии, если бы вообще был :D . Если эта деятельность по ОТ так важна для организации, почему МК не предложил директору поручить ее кому нибудь из вышеперечисленных? И ответ тут тоже понятен, МК понимает, что директор ему ровно также и скажет - ты же ни хрена не делаешь, так чего же ты возмущаешься :D ?
Чтобы понять, право мое imho или нет, надо сходить к директору и задать ему эти вопросы.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31885
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 06 апр 2018, 13:59

Роман Озеранский писал(а):Ответ понятен, в понимании директора, все перечисленные - при деле, они важны, т.к. зарабатывают бабки для организации. А МК - тунеядец, какой занимается не пойми чем, и свободного времени у него вагон


с досадой, но я согласен. По моему проще убрать из штата вообще МК. и ввести должность специалиста по ТБ и ПБ. разработку и актуализацию документов СМК возложить на руководителей подразделений, лицензирование и сертификацию на зам. ГД и гл. конструктора.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Поденков Андрей » 06 апр 2018, 14:11

Роман Озеранский писал(а):? Ответ понятен, в понимании директора, все перечисленные - при деле, они важны, т.к. зарабатывают бабки для организации. А МК - тунеядец, какой занимается не пойми чем, и свободного времени у него вагон .

Блин, согласен.
Анастасия Бухрова писал(а):а главное, с чего начать?

40 часов, уложенное в 2 это ни о чем.
Еще обучитесь работе на высоте
безапасность работы с карой
электробезопасность
стропальшика
оказание первой помощи

- если не профильно, ищите работу заранее, пока на этом складе не произошел инцидент
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Андрей Горбунов » 06 апр 2018, 14:24

Анастасия,
в первую очередь, порекомендовал бы все же нормальное обучение - ему замены нет, можете мне поверить. Но перед тем, как идти на такое (нормальное!) обучение, стоит для себя уяснить область своей ответственности (чтобы задавать на учебе грамотные вопросы и получать точные ответы). Следуя циклу PDCA, который, полагаю, Вам знаком, можно предположить, что за Вами будет следующее.
1. Планирование безопасности труда:
- определить опасности и риски (падение предметов, транспорт, микротравмы и т.д.),
- добиться от руководства каких-то показателей и их целевых значений на текущий период,
- определить обязательные требования к рабочим местам, технике, процессам (к тем же стеллажам, например, или правила выполнения погрузочно-разгрузочных работ и т.д.),
- определить план мероприятий по снижению рисков и опасностей (в частности, полагаю, предусмотреть проведение СОУТ, если не было),
- установить порядок действий в чрезвычайной ситуации,
- определить необходимые инструктажи, их объем и порядок проведения,
- разработать соответствующие правила (например, оформления происшествий, микротравм, расследования инцидентов и т.д.) и инструкции, формы и журналы (если их нет),
- определить соответствующие надзорные органы в сфере охраны труда, формы и порядок отчетности, понять для себя порядок инспекций с их стороны, установить контакты.
2. Выполнение запланированного:
- ввести в действие инструкции,
- проводить необходимые инструктажи,
- предоставлять требуемую отчетность.
3. Мониторинг:
- периодически проверять ведение журналов, соблюдение правил техники безопасности,
- проходить различные инспекции (и получать предписания :-) ),
4. Анализ и улучшение:
- анализировать полученные в ходе мониторинга данные и, если были, результаты происшествий,
- определять причины и разрабатывать меры по их устранению.
Вот, примерно так.
Да, преимущество хорошего обучающего мероприятия - в систематизированной подаче материала + возможность познакомиться с практикой, общаясь как с преподавателем, так и коллегами. Но лучше 1-2 месяца побарахтаться самой, чтобы накопились практические вопросы.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Анастасия Бухрова » 09 апр 2018, 15:05

Коллеги, спасибо всем откликнувшимся.

Договорились с директором привлечь внешнего специалиста для анализа существующей документации, приведения в порядок и разработки новой, а я буду поддерживать и проводить инструктажи.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Иван Павлович » 10 апр 2018, 18:16

Роман Озеранский писал(а):МК - тунеядец, какой занимается не пойми чем

Это с чего вдруг? Ген.дир. заинтересован, чтобы косяки и проблемы в его организации не замалчивались и не скрывались а исправлялись. Кому это поручить, ведь все замы могут скрывать ошибки на своем направлении и "топить" соседей. Вот и требуется МК, который непредвзято собирает все данные о несоответствиях, сам их выискивает аудитом а потом совместно со специалистами и руководителями определяет причины, разрабатывает КД и ПД и контролирует все это дело.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Роман Озеранский » 10 апр 2018, 18:31

Иван Павлович писал(а):Кому это поручить, ведь все замы могут скрывать ошибки на своем направлении и "топить" соседей. Вот и требуется МК, который непредвзято собирает все данные о несоответствиях, сам их выискивает аудитом а потом совместно со специалистами и руководителями определяет причины, разрабатывает КД и ПД и контролирует все это дело.

Хм, а почему наш доблестный (абстрактный) МК не выстроил систему так, чтобы он сам был ей не нужен :D ? Это говорит только об одном, МК добровольно признается в своей неспособности встроить качество в систему/процессы и хочет выступать костылем в покосившейся избушке выстроенной СМК, чтобы не упала :D .
Ребята, а чтобы замы не скрывали ошибки на своем направлении и не "топили" соседей, вы выстраивайте не административное управление, где рулят эти замы, а процессное. И не просто процессное, а межфункциональные процессы в границах системы :D . А вы этого не делаете. Поэтому у вас каждый зам. трясется за свою локальную оптимизацию и кладет с прибором на соседей. И кто же выстроил такую кривую систему? Наш доблестный МК :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31885
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Иван Павлович » 10 апр 2018, 22:01

Роман Озеранский писал(а):почему наш доблестный (абстрактный) МК не выстроил систему так, чтобы он сам был ей не нужен ? Это говорит только об одном, МК добровольно признается в своей неспособности встроить качество в систему/процессы

Да невозможно выстроить идеальную систему, в ней всегда могут (и будут) возникать какие-то ошибки и проблемы, ведь человеческий фактор присутствует и его никто не отменял. Даже автоматизация не даст на 100% идеальной системы, ведь и ПО пишут люди и оборудование создают они-же и естественно, что ЧФ и здесь хоть в какой-то мере будет влиять. В нашем случае оборудование монтируют монтажники-люди и невозможно обойтись без различных несоответствий, которые возникают даже там, где вроде все просчитали и предусмотрели.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Роман Озеранский » 11 апр 2018, 01:47

Иван Павлович писал(а):Да невозможно выстроить идеальную систему, в ней всегда могут (и будут) возникать какие-то ошибки и проблемы, ведь человеческий фактор присутствует и его никто не отменял.

Вопрос в том, кто и какой вывод делает из этого факта. То что ничего в природе не бывает идеального, об этом знают все. Означает ли это, организации надо содержать тунеядца под названием МК :D ? Ведь этот МК не выполнил свое главное предназначение, не встроил качество в процессы/систему.
Иван Павлович писал(а):В нашем случае оборудование монтируют монтажники-люди и невозможно обойтись без различных несоответствий, которые возникают даже там, где вроде все просчитали и предусмотрели.

А роль МК то в этой конструкции какая, выступать погонялой и контролером за этими монтажниками?Так он априори не справится с этой ролью, он один, монтажников много :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31885
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Виталий Эйнула » 11 апр 2018, 08:03

охрана труда у нас тут, а не МК
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Роман Озеранский » 11 апр 2018, 12:24

Виталий Эйнула писал(а):охрана труда у нас тут, а не МК

Виталий, так тут и есть самый главный вопрос - какое отношение к охране труда, имеет МК? Если у компании нет бабок, или она экономит на профильном специалисте, то почему охраной труда не занимаются те же самые линейные руководители? Безопасная работа своих подчиненных, это хлеб линейных руководителей, они за это за это зарплату получают. Но тут нашелся МК, он что, специалист по безопасности, или он - в каждой дырке, затычка :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31885
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Организация охраны труда в 2017

Сообщение Максим Иванович » 04 май 2018, 09:45

Анастасия Бухрова писал(а):работники офисные, но есть склад со стеллажами и погрузочной техникой.

Разработать несколько инструкций по охране труда (для офиса - при работе на ПК, для склада - погрузочно-разгрузочные работы) + оказание первой помощи и некоторые другие. В принципе, они типовые, с нуля ничего разрабатывать не надо. Поискать в инете, либо запросить в конторе, проводящей обучение. Ну или, как вы и решили, привлечь кого-то - хотя тут явно переплатите.
Купить журналы учета, инструктажей. Провести инструктажи (потом периодически их повторять). Провести спецоценку условий труда (это надо вызывать контору, имеющую документ на право ее проведения).
Если кратко, то так. А пожарную безопасность тоже на вас повесят?

Анастасия Бухрова писал(а):я менеджер по качеству и директор решил что и ОТ тоже я буду заниматься, как это оформить должно? должна ли быть доплата?

Да, в идеале д.б. совмещение должностей с оплатой.
Максим Иванович
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.


Вернуться в Прочие стандарты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2