Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Татьяна Глушак » 17 ноя 2017, 14:53

Коллеги, добрый день!
Снова нужна помощь.
Есть у нас, значит, процесс ЖЦП (см. картинку) Закупки и Производство находятся на аутсорсинге.
Казалось бы, всё ок, ну и пусть себе находятся. Владелец процесса ведет эти подпроцессы как аутсорсеров.
Но вот одно из согласующих эту схему лиц хочет очень сильно Аутсорсинг вынести в отдельный процесс. Наш директор по качеству, не знаю по каким причинам, решил согласиться.
Теперь вот мне надо это как-то адекватно оформить. Честно, не понимаю, зачем аутсорсинг выносить в отдельный процесс и каким образом это сделать. Ведь тогда придется "разорвать" процесс ЖЦП.
Или как?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 15:04

Татьяна Глушак писал(а):Владелец процесса ведет эти подпроцессы как аутсорсеров.

Что значит ведет? ВП или управляет процессом или не управляет им. Третьего тут не дано :D .
Татьяна Глушак писал(а):Теперь вот мне надо это как-то адекватно оформить.

Так Вы уже оформили - нарисовали красивую и правдивую картинку. Передайте картинку директору по качеству, пусть радуется :D . Какого еще оформления от Вас ожидают?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Татьяна Глушак » 17 ноя 2017, 15:19

Роман Озеранский писал(а):Какого еще оформления от Вас ожидают?


Читает внимательно начальный пост:
Татьяна Глушак писал(а):Аутсорсинг вынести в отдельный процесс.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Андрей Горбунов » 17 ноя 2017, 15:26

Татьяна,
я бы тоже присоединился к вопросу Романа. Ваше пояснение о "вынести в отдельный процесс" ничего на самом деле не проясняет. Что это значит реально, в чем должно выражаться?
Пока создается впечатление, что у Вас затруднения исключительно художественного свойства: как нарисовать? Если только в этом проблема, то нарисуйте вот так:
Рисунок.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Татьяна Глушак » 17 ноя 2017, 15:30

Андрей Горбунов

Андрей, добрый день!
В том то и дело, что эти 2 подпроцесса, нужно вынести в вообще отдельный процесс под названием Аутсорсинг :ANAL:
А я не понимаю, зачем) Соответственно, не могу сообразить КАК.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2017, 15:32

может речь о том, что два процесса нужно нарисовать по отдельности со своими связями
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2017, 15:44

На самом деле все очень серьезно. Я бы тоже вынес
Не знаю, что вы там делаете, по разному бывает. Одни считают достаточным передать кому-то чертеж, а потом получить готовое изделие. Втемную. Без презерватива
Другие фокусируются на взаимном понимании входных данных, которые не втиснешь в чертеж. Там может быть туча всего, особенно в заказных спецификациях для закупки. Выбор поставщика и все такое
Потом оценка техпроцесса, общие точки задержки для контроля, авторский надзор, приемка, несоответствия
И уже потом испытания
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Татьяна Глушак » 17 ноя 2017, 15:47

Фишка в том, что у нас единственный аутсорсер - это компания из нашего холдинга.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Виталий Эйнула » 17 ноя 2017, 15:53

Татьяна Глушак писал(а):Фишка в том, что у нас единственный аутсорсер - это компания из нашего холдинга.

мы вообще образованы на территории другого завода )) и шо и также некоторые операции выполняются на аутсорсинге. проблема в описании этих процессов у вас ?
- договор на услугу
- спецификации
- КД, включая ВП
- сопроводиловка на продукцию включая идентификацию + продукция
- записи по результатам услуги
- межоперационная транспортировка
- взаимозачет и бух учет
- бюджетирование
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 15:58

Татьяна Глушак писал(а):Читает внимательно начальный пост:
Татьяна Глушак писал(а):Аутсорсинг вынести в отдельный процесс.

Это я прочитал, я не очень понял, как Вы собираетесь оформлять тот процесс, если не являетесь специалистом той компании и не знаете как этот процесс там у них функционирует.
Андрей Горбунов писал(а):Если только в этом проблема, то нарисуйте вот так:

:lol:
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Андрей Горбунов » 17 ноя 2017, 16:22

Татьяна,
а что по существу должно измениться после выполнения требования? Почему нарисованная картинка не решает проблемы?
Мы же прекрасно понимаем, что как процесс не изображай, на реальности это мало отражается: да, Мона Лиза, нарисованная бы Пикассо, отличалась бы от портрета кисти Леонардо, но сама дама была бы при этом той же самой :-)
Я понимаю, если бы Вас просили внести изменение в деятельность, но Вы пишите так, что создаете впечатление, что Вас просят внести изменение в изображение этой деятельности.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Татьяна Глушак » 17 ноя 2017, 16:25

Андрей Горбунов писал(а):а что по существу должно измениться после выполнения требования? Почему нарисованная картинка не решает проблемы?
Мы же прекрасно понимаем, что как процесс не изображай, на реальности это мало отражается: да, Мона Лиза, нарисованная бы Пикассо, отличалась бы от портрета кисти Леонардо, но сама фермерша была бы при этом той же самой
Я понимаю, если бы Вас просили внести изменение в деятельность, но Вы пишите так, что создаете впечатление, что Вас просят внести изменение в изображение этой деятельности.


Именно так и есть :-(
поэтому решительно не понимаю, что изменится, если я по другому нарисую картинку. По факту - вряд ли что-то изменится.....
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2017, 16:46

Татьяна Глушак писал(а):решительно не понимаю, что изменится, если я по другому нарисую картинку.

А вы уверены, что от вас ждут именно этого? Может у них реально голова болит?
На стыках всегда проблемы, а на данном стыке просто #всегдажопа
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 16:56

Михаил Шустер писал(а):А вы уверены, что от вас ждут именно этого? Может у них реально голова болит?

Нужна дословная постановка задачи.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Андрей Козин » 17 ноя 2017, 20:34

Татьяна,
чем Вас не устраивают требования ИСО 9001-2015
Опишите как Вы будете выполнять требования раздел 8.4 Управление процессами, продукцией и услугами, поставляемыми внешними поставщиками.
Форма зависит от Вашего воображения. Графика, таблица, эссе...
Андрей Козин
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 21:57

Во всей этой истории, к огромному сожалению для наших МК-практиков, мне представляется интересным следующий аспект - какую же роль отводит менеджмент нашему МК. А роль эта коллеги практики, незавидная, эта роль - бумагомарателя :D .
Грустно это, ребята, до чего же вы низвели профессию :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Андрей Козин » 18 ноя 2017, 07:45

Куда нам до ваших теоретических способностей управлять исключительно с помощью административных указаний.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2017, 11:44

Андрей Козин писал(а):Куда нам до ваших теоретических способностей управлять исключительно с помощью административных указаний.

Андрей, не по адресу претензии, вы - МК-практики, у своего менеджмента спросите, почему к вам так дерьмово относятся, поручая заниматься не системными вопросами, а херней :D .
P.S. А про административные указания, это замечательный пример, какие системы вы выстроили. Процессного там ни на грамм нет. И кстати, предъявите к себе претензии, как к конструктору системы менеджмента, что ваши ВП/РП - обыкновенные мальчики для битья, не распоряжающиеся ресурсами :D . И после этого, Вы еще пытаетесь нас убедить, что они чем-то управляют :D .
P.P.S. Я всегда в диалоге и готов обсудить актуальнейший для Вашей компании вопрос :D - не изменили ли Вы своего мнения о том, что для того, чтобы управлять, ВП/РП должен распоряжаться ресурсами :D . А если он ими не распоряжается, управление, банально не возможно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Михаил Шустер » 18 ноя 2017, 13:29

Ты бы хоть чуть разнообразил троллинговую палитру, одно и то же сколько лет
Книжку прочитай какую, хоть по методам манипуляции. Глядишь-идея появится
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Аутсорсинг в процессе ЖЦП

Сообщение Роман Озеранский » 18 ноя 2017, 13:46

Михаил Шустер писал(а):Ты бы хоть чуть разнообразил троллинговую палитру, одно и то же сколько лет
Книжку прочитай какую, хоть по методам манипуляции. Глядишь-идея появится

Никакого троллинга тут нет, я всего лишь констатирую факт, что в системе менеджмента, выстроенной Андреем Козиным, ВП/РП не распоряжаются ресурсами. Т.е. находятся на правах мальчиков для битья :D . Ты помнишь его прекрасную фразу - "мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса...". Эта фраза замечательно характеризует практику практиков :D .
Ну а мне остается с удовольствием в сотый раз процитировать Виталия Елиферова - "Если менеджер не распоряжается ресурсами, он ничем не управляет".
Ребята, вы с Виталием спорьте, а не со мной, или расскажите сообществу, как можно управлять не распоряжаясь ресурсами, я с удовольствием вас послушаю :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0