Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 17 ноя 2017, 15:11

ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 15:14

Гаврилов Юрий писал(а):ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 17 ноя 2017, 16:00

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):ниче, что "социология" и "психология" - это так же рядом, как канал и канализация?

Вы не согласны что СМК - социо-техническая система :D ?

мне лично пофиг, хоть бихевиористическая. Вот еще и социологов нам не хватает (экологи там где-то прижились втихаря)
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 16:05

Гаврилов Юрий писал(а):Вот еще и социологов нам не хватает

Назвать Вы их можете как угодно, социлогами, психологами, психами - это не суть важно. Важно то, что те кто называет себя практиками, взялись выстраивать системы менеджмента, ни черта не понимая в человеческих отношениях :D .
В системах менеджмента между собой общаются не механизмы, а люди. Техническая составляющая в данных системах далеко на втором плане.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Культурная составляющая в системе менеджмента

Сообщение Звягин Игорь » 23 янв 2018, 12:55

Коллеги, не удержался - хочу вставить свои 2 копейки, потому как затронутая Романом тема давно уже, что называется, свербит.
Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура". Соответственно, профессия специалиста по внедрению реальных, живых систем менеджмента качества в этих новых терминах будет звучать, например, так: "деятель в области корпоративной культуры" или "технолог гуманитарных процессов".
Потому что консультант, если он не вульгарный писака обязательных док-процедур, а именно внедренец, то объект с которым он работает в компаниях это не совсем даже психология (о чём говорил Роман) и не совсем экономика (о чём говорил Радэ), это корпоративная КУЛЬТУРА. Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.
Во-вторых, в парадигме культуры всё встаёт на место и мотивация актёров и аплодисменты зрителей-потребителей и репетиционный процесс под названием "цикл Деминга-Шухарта". и многие другие вещи которые, например, я для клиента называю "сценарий проживания процедуры".
Ну и в третьих, известная мысль о том, что "вся жизнь - игра" в полной мере относится и к СМК :)
Аватара пользователя
Звягин Игорь
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 17:48
Откуда: СПб
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 23 янв 2018, 13:33

Звягин Игорь писал(а):Во-первых, предлагаю в этой дискуссии отказаться от терминов "психология", "психиатрия", а иже с ними "социология" и приставки "социо-" к любым другим понятиям. Что взамен? Ограничено можно использовать прилагательное "гуманитарный". Ну а более емким и целостным понятием является понятие "культура".

Игорь, я не против любых названий, не в них дело. Вопрос в том, что у наших практиков проблема с "гуманитарной" частью :D , они в ней ничего не понимают :D . Подтверждением этому, являются выстроенные ими СМК на соответствие ISO 9001. "Гуманитарного" там ничего нет, там банально не просматривается человек :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Звягин Игорь (25 янв 2018, 13:59)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 15:42

Звягин Игорь писал(а):Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли.....

Собрались слесари, послушали и ЧЁ? У них что поменяется от внедрения СМК по стандарту? В лексиконе появятся новые слова "несоответствие" вместо прежнего "резьба не в ту сторону, мать его"? Как вот у таких "рядовых" исполнителей поменяются роли?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Культурная составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 23 янв 2018, 16:44

Звягин Игорь писал(а):Внедренец, как режиссер, должен собрать всех действующих лиц производственный пьесы, раздать им документированные роли, проверить работоспособность инфраструктурного реквизита, заглянуть за занавес чтобы понять пришел ли зритель на его спектакль и после всех этих подготовительных актов сыграть в свою пьесу по производству качественного и востребованного зрителями продукта.

Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером. Режиссера в армии называют командиром. Все остальное - пурга.

За это сообщение автора Слава Быков поблагодарил:
Звягин Игорь (25 янв 2018, 14:00)
Рейтинг: 10%
 
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Иван Павлович » 23 янв 2018, 23:00

Слава Быков писал(а):Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 24 янв 2018, 07:06

Иван Павлович писал(а):
Слава Быков писал(а):Режиссера процессов гражданской организации называют менеджером.

А разве не Владельцем процесса?

Владелец процесса это одна из частных ролей менеджера при использовании процессного подхода.
И не более того.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 13 авг 2018, 14:30

Коллеги, я решил опять затронуть больную часть вопроса в СМ(К) - социальную, или гуманитарную, как ее называет Игорь Звягин. И этот вопрос связан с самой главной проблемой в СМ(К). А знаете какая самая главная проблема в СМ(К)? Самая главная проблема в СМ(К) - человек :lol: . Все люди разные, а СМ(К) выстраивает (или пытается выстроить :) ) их под один шаблон. И вопросов с этим человеком - вагон. Религиозные, национальные, половые, рассовые, не говоря о прочих этических - все это вопросы, какие вылезают в системе менеджмента. И вылезают неприятно и не вовремя. Вон в соседней ветке обсуждается вопрос - что делать с православным не желающим снимать крестик на рабочем месте? И ведь ответа нет :? . И таких вопросов масса - белый не хочет работать с черным, русский с китайцем, православный крестик не снимает, а мусульманину надо несколько раз в день молиться, причем в рабочее время, а мужчины не хотят работать с женщинами. А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать? И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет. А самое главное, что со всем этим делать МК, какой выстраивает СМ(К), ведь в человеческих взаимоотношениях, МК ни черта не понимает :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 13 авг 2018, 16:33

Роман Озеранский писал(а):И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет

А должна? По твоему, СМК - такая штука, где хранятся ответы на незаданные вопросы?
Попытки таких "систем" - Талмуд, Тафсир... и шо?
У системы нет конечного состояния, она всегда в движении. Есть только процесс, в котором вопросы и возникают, и решаются. Ибо это и есть жизнь
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 13 авг 2018, 16:59

Михаил Шустер писал(а):А должна?

Не знаю, поэтому и задаю дилетантский вопрос - а кто эти вопросы должен решать, или они сами рассосутся :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 13 авг 2018, 17:55

Задумался над одним социальным вопросом управления. На мой скромный взгляд двойное подчинение абсолютно естественно и буквально впитано с молоком матери. Ведь у любого ребенка в естественной среде есть два руководителя - папа и мама. И ребенок вполне справляется с этим фактом. Однополые семьи, включая семью бабушка-мама и дочь не рассматриваем, там еще сложнее.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 13 авг 2018, 17:56

Роман Озеранский писал(а):А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать?

ну это же очевидно
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Дмитрий Песков » 13 авг 2018, 17:58

Слава Быков писал(а):Ведь у любого ребенка в естественной среде есть два руководителя - папа и мама.

ребенок самоопределяется при вопросе "кого больше любишь - маму или папу?"
Слава Быков писал(а):Однополые семьи, включая семью бабушка-мама и дочь не рассматриваем, там еще сложнее.

"Гуляет маленький мальчик во дворе. Слышит крик:
– Вова, иди домой!
– Ща, мам.
– Это не мама, а папа.
– Да вас, пидорасов, фиг разберешь."
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Слава Быков » 13 авг 2018, 18:14

Дмитрий Песков писал(а):ребенок самоопределяется при вопросе "кого больше любишь - маму или папу?

Любить он может даже манную кашу. Что не меняет ключевую формулу - у него минимум два начальника + непосредственные указания (с функцией контроля исполнения) могут давать бабушки и дедушки.
Слава Быков
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 13 авг 2018, 18:39

Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать?

ну это же очевидно

А что очевидно?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Андрей Козин » 14 авг 2018, 08:29

Вон в соседней ветке обсуждается вопрос - что делать с православным не желающим снимать крестик на рабочем месте? И ведь ответа нет . И таких вопросов масса - белый не хочет работать с черным, русский с китайцем, православный крестик не снимает, а мусульманину надо несколько раз в день молиться, причем в рабочее время, а мужчины не хотят работать с женщинами. А если у вас на работе работают гомосексуалисты или лесбиянки, у них тоже свои заморочки. Что с ними со всеми делать? И как на все это реагирует СМ(К), есть у нее ответы, подразумеваю, нет.

По соседней ветке. Надо привлечь специалиста. Православного священослужителя. Церковь за 2000 лет нашла ответы на все бытовые вопросы. Использование иных специалистов для решения обрядового вопроса навряд ли даст решение.
Для решения проблем с остальными пидорасами сотрудниками с не традиционной ориентацией, то необходимо выполнять требования ИСО 9001 раздел 7, улучшать процесс подбора персонала, подбирать персонал и составлять индивидуальные трудовые договоры с учетом личных несоответствий организационной (производственной) культуре.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2018, 09:07

Андрей Козин писал(а):Надо привлечь специалиста. Православного священослужителя. Церковь за 2000 лет нашла ответы на все бытовые вопросы. Использование иных специалистов для решения обрядового вопроса навряд ли даст решение.

А у Вас на рабочем месте иконка с лампадкой стоит, для повышения производительности труда и улучшения качества :D ?
Андрей Козин писал(а):Для решения проблем с остальными пидорасами сотрудниками с не традиционной ориентацией, то необходимо выполнять требования ИСО 9001 раздел 7, улучшать процесс подбора персонала, подбирать персонал и составлять индивидуальные трудовые договоры с учетом личных несоответствий организационной (производственной) культуре.

Ну пришла к Вам устраиваться на работу лесбиянка, или уже работает, и Вы об этом только что узнали, Вы что с ней сделаете, не примите на работу/уволите? А она - хороший работник, профессионал, таких еще поискать на рынке труда. А другие, работающие с ней говорят - мы не хотим с ней работать. Белый скажет что не хочет работать с черным, мужчина с женщиной, русский с украинцем, старый с молодым и т.д. и т.п.
А что Вы сделаете с мусульманином, какой 3 раза в день в рабочее время молится богу, тоже уволите? А те кто работают с ним, говорят - он 3 раза в день отлынивает от работы, а мы за него пашем.
И никакое ISO 9001 не спасает ситуацию, и у HR нет ответа, что им делать :) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32058
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1