Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 13:08

Отсюда
Радэ Бошкович писал(а):Предприятие/организация, это социо-техническая система при анализе которой инженеры не способны учесть социологическую составляющую и динамику человеческих взаимоотношений, которая не только зависит от распределения ресурсов или задач, но еще изменяется во времени.

Раде, замечательные слова. СМК - социотехнические системы, они создаются людьми, управляются людьми и служат людям :D . Я уже давно склоняюсь к мысли, что такие системы должны выстраивать не технари, тупо прочитавшие ISO 9001 и выстраивающие стандартно-шаблонную СМК под сертификацию, такие системы должны выстраивать психологи :D . Учитывают наши МК психологию человеческих взаимоотношений в системе менеджмента? Да они понятия не имеют, что это такое :D . И что же из этого следует - человек вообще не учитывается в системе. Он как бы есть, но не как человек, а как некий винтик, какой должен бесперебойно работать по 8 часов в день :D . А так не бывает. Человеческий аспект в СМК - решающий, потому что именно поведение людей в организации - как руководителей, так и простых клерков в гембе в конечном итоге определяет, что же получится на выходе и какую это даст пользу. Народец должен понимать что же он получит в результате работы системы, а понимая это, хотел бы еще и что-то изменить в лучшую сторону. Системы хороши и совершенны настолько, насколько профессиональны и совершенны люди их создающие и в них работающие :D . Задача понятна - сделать так, чтобы каждый человек в компании рыл землю носом на благо компании, и не просто рыл, а рыл с радостью :D . Вот она - предпосылка к конкурентоспособности, а теперь коллеги практики задумайтесь, роют люди землю носом, да еще с радостью, в тех системах какие выстроили лично вы, как практики :D ? А если не роют, то почему?
Менять вас коллеги надо, на психологов :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.

За это сообщение автора Роман Озеранский поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:21)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социологическая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 16 ноя 2017, 16:02

Роман Озеранский писал(а): на психологов

вы не правильно написали слово "психиатры"
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социологическая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 16:05

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а): на психологов

вы не правильно написали слово "психиатры"

Может быть и на психиатров, нынешние практики, называющие себя таковыми, не являются ни теми, ни другими :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 16 ноя 2017, 17:12

Роман Озеранский писал(а):не являются ни теми, ни другими

а судьи-то кто, а? (с)
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 17:27

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):не являются ни теми, ни другими

а судьи-то кто, а? (с)

Ребята, ну вы посмотрите какое у вас образование, если забыли :lol: . Судьи те - кто вас учили и давали вам дипломы :D . А главный судья - российская экономика, валяющаяся под плинтусом, совокупный валовый доход какой составляет меньше 2-х процентов в мировой доле. А питают эту экономику, те предприятия, на каких вы - практики, выстраивали системы менеджмента :D . Как лажать, так вы - практики - первые, а как отвечать - судьи кто :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 16 ноя 2017, 19:07

Роман, а кто тебе сказал, что системы вообще выстраивают? Они сами выстраиваются, как сумма многих векторов. У тебя то сетевая модель в голове, то иерархическая. Так не можно
И про среду не забывай. Вот честно, долго продержится директор либерал во главе чего угодно? Про Грефа, чур, молчи, он очень умный и не либерал

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:22)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 19:19

Михаил Шустер писал(а):Роман, а кто тебе сказал, что системы вообще выстраивают? Они сами выстраиваются, как сумма многих векторов.

Бизнес, как и автомобиль, сам по себе, может катиться только под гору.
Американская пословица
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 16 ноя 2017, 20:50

А про сумму векторов не заметил?
У тебя крайне примитивное представление о бизнесе и управлении им. Руководитель-вершина айсберга.
Который несется на Титаник
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 20:56

Михаил Шустер писал(а):А про сумму векторов не заметил?

Ну так ты скажи своему директору, пусть он сократит свою должность и перестанет объедать фонд заработной платы организации, а система менеджмента сама выстроится, как сумма многих векторов :D . А твой директор в этой конструкции лишний :D .
Михаил Шустер писал(а):У тебя крайне примитивное представление о бизнесе и управлении им.

Как ты думаешь, моя мысль с твоим директором, примитивна или не очень :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Гаврилов Юрий » 16 ноя 2017, 21:19

Роман Озеранский писал(а):или не очень

очень
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 16 ноя 2017, 22:38

Гаврилов Юрий писал(а):
Роман Озеранский писал(а):или не очень

очень

Поэтому Михаил, как советник директора, и не предлагает ему сократить самого себя :D , понимает, что автомобиль без водителя, сам в гору не поедет, какие бы вектора на него не действовали :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 16 ноя 2017, 22:41

В большинстве наших организаций, директор-фигура номинальная. Сильный Директор нужен, когда есть созидание. Для руководства стагнацией пойдет кто угодно
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 16 ноя 2017, 22:56

На самом деле, Роман, все гораздо хуже, чем ты думаешь
Только ты смотришь совсем не в ту сторону, откуда идет Большой Пипец

Товарищ звонил, съездил в Турцию на арматурный завод. Говорит, за время между поездками разница колоссальная. Точное литье. Современное оборудование, чистота, порядок. Рациональность во всем. Рядом такие же аккуратные коробки заводов, все живое, динамичное
Дикие люди. Турки... (презрительно щурится). Шапками закидаем

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:24)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Радэ Бошкович » 17 ноя 2017, 01:28

Роман Озеранский писал(а):такие системы должны выстраивать психологи

Социотехнические системы, они и социо, и технические. Психологи не сильны в технике, техники не сильны в социологии. Так что простого рецепта нет. Наша проблема в том, что мы обычно сперва строим техническую систему, а потом пытаемся добавить социальные элементы, например систему стимуляционных выплат. Так не пойдет, поскольку оба аспекта взаимосвязаны и не могут рассматриваться по отдельности.
Роман Озеранский писал(а):делать так, чтобы каждый человек в компании рыл землю носом на благо компании, и не просто рыл, а рыл с радостью

Я не уверен. Сегодня все-таки 21. столетие. Нет той постоянности, которая существовала в жизни наших родителей, и частично в нашей жизни. Работа все еще важна, но степень ее важности уменьшается. Если в Швеции рабочая неделя 25-30 часов, а у нас 40 (но я помню время, когда она составляла 48 часов, где-то до 1961-1963 года) то очевидно, что очень быстро будет достигнут тот порог, когда продвижение на работе и получение удовольствия от работы станет вторичным. А может быть, этот порог уже достигнут, на западе есть немалое количество молодых специалистов, которые интенсивно работают три-четыре месяца в год, все остальное время они на колесах, я их встречал в разных закоулках планеты. Сам я жил в шести городах и работал в четырех странах мира (шесть, если республики бывшей Югославии считать странами). Не вижу, зачем я должен стараться на благо работодателя, я просто продаю свои знания и навыки за определенную цену, и все. Мои цели не связаны с целями работодателя. При этом я не социопат, я просто понимаю, что я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен.

Если бы нами двигала философия, а не прибыль, тогда это было бы совершенно другое. Сегодня сильные мира сего не позволяют никому продвигать идеи и создавать новую философию. Сегодня на деле американская версия homo homini lupus est, а в таком раскладе я не хочу трудиться на благо компании. При таком управлении (имею в виду Сербию), я даже не хочу трудится на благо государства, хотел бы трудится на благо народа, принцип obliti privatorum publica curate, но где я это могу делать? Очень уважаю Мухаммада Юнуса, но даже его отодвинули на задний план как только показалось, что он претендует на место президента.

В итоге, надо уходить от старых идей. "Трудится на благо компании", это Деминг, но Деминг - это 50 лет тому назад (на западе), Тейлор - 150, Билл Гейтс - без малого 40. Даже Фейсбук - 13. Сегодня требуются новые подходы. Какие - не могу сказать, но точно не старые.

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:25)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2440
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 209 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2017, 09:15

Радэ,
Погуглил тему "Человеческий капитал". Подумал, если с блокчейном получится, то эквивалентом труда станет сам труд.
Люди разделятся на богатых и бедных по способности добавлять ценность/пользу
Не дожить, но все равно приятно ☺

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:25)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 10:30

Михаил Шустер писал(а):Подумал, если с блокчейном получится, то эквивалентом труда станет сам труд

А что ты ожидаешь от blockchain, это не более чем распределенные вычисления.
Деминг, Тейлог, Гейтс - плохие и устарели? Нет проблем. Меня волнует только один вопрос - как относится к человеку? И ответа от практиков я не вижу.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Михаил Шустер » 17 ноя 2017, 12:15

Роман Озеранский писал(а): blockchain, это не более чем распределенные вычисления

Доллар - это не более, чем бумажка с рисунком
Это не более, чем полнейшее непонимание сути блокчейна
Роман Озеранский писал(а):Деминг, Тейлог, Гейтс - плохие и устарели?

Да. Но знать их необходимо, поскольку это фундамент. Новые методы не отрицают, а синтезируют
Роман Озеранский писал(а):как относится к человеку?

Научный манагемент этим озабочен более всего.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 12:29

Михаил Шустер писал(а): - это не более, чем бумажка с рисунком
Это не более, чем полнейшее непонимание сути блокчейна

Хм, тогда скажи что ты понимашь под блокчейном, и какова роль человека в этом процессе?
Михаил Шустер писал(а):Да. Но знать их необходимо, поскольку это фундамент. Новые методы не отрицают, а синтезируют

Это к практикам, это они ведь ходят в гембу раздавать там выговоры с занесением в грудную клетку. И это они говорят, что директор не виноват, а виноват рабочий. Эти практики какие знания синтезировали :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Андрей Лазар » 17 ноя 2017, 12:50

Немножко печалько, что б-во тем превращаются в примитивный однообразный троллинг :(
В каком-то к-ве это прикольно (и форум отчасти оживляет), но не сплошным же потоком!
Роман, ну на фига!?

Я, кстати, согласен, что быть психологом(-практиком) - это одно из наиболее важных умений/навыков человек по жизни вообще.
И в т.ч., ес-но, в бизнесе, и в т.ч., ес-но, руководителя.
МК тут ничем не выделяются (больше должны выделяться (подлинные) "элитарии").

Но вот с какого рожна формулировать это в виде заведомо утопичной задачи: "Задача понятна - сделать так, чтобы каждый человек в компании рыл землю носом на благо компании, и не просто рыл, а рыл с радостью :D ."!?

Люди роют землю (если роют), на благо себя, любимого (и своей семьи/близких) и - это другой срез, для немногих, но весьма важный для социума в целом, - на благо своего сюзерена и своей властной группировки.

А на благо компании чел будет рыть, если это его компания.
Ну, т.е., частично, ес-но, через разумную систему бонусов за достижение рез-тов, эта задача решается, но если откат/взятка (от конкурентов в т.ч.) заведомо (на порядок) превышает бонус, то...
Не решается.

За это сообщение автора Андрей Лазар поблагодарил:
Звягин Игорь (23 янв 2018, 12:26)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Андрей Лазар
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 15:25
Откуда: Евразийские кочевья
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Социо-техническая составляющая в системе менеджмента

Сообщение Роман Озеранский » 17 ноя 2017, 14:31

Андрей Лазар писал(а):МК тут ничем не выделяются (больше должны выделяться (подлинные) "элитарии").

В принципе, да, но с одним уточнением - МК, в отличии специалиста из гембы - системный специалист. И тут выясняется, что у этого системного специалиста, одна компонента - социологическая, находится на полном нуле :D . В данном плане он ничем не отличается от специалиста из гембы, у них у обоих сильна техническая часть и на нуле социологическая :D . Но для специалиста из гембы это допустимо, а для системщика - неприемлемо :twisted: .
Андрей Лазар писал(а):Но вот с какого рожна формулировать это в виде заведомо утопичной задачи: "Задача понятна - сделать так, чтобы каждый человек в компании рыл землю носом на благо компании, и не просто рыл, а рыл с радостью :D ."!?

Эта задача плоха только тем, что практики не способны ее реализовать :D . Ребята, реализуйте эту задачу, и ваши бизнесы станут легендарными и выдающимися :D . Впрочем, если вам не нравится эта задача, сформулируйте другую, приводящую к конкурентоспособности. А я с удовольствием посмотрю на ваши потуги :D .
Андрей Лазар писал(а):А на благо компании чел будет рыть, если это его компания.

Замечательные слова. Так сделайте работяг совладельцами, чтобы они рыли землю носом :D . Хрен им работягам по морде, пусть карячатся за бесплатно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31715
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0