перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 05 сен 2018, 16:03

Юля,
Вы считаете себя "руководством"? Это важный момент, который надо понимать
Руководитель-очень несвободный человек
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 05 сен 2018, 16:17

Юлия Владимировна писал(а):Лидерство руководства никто не отменял.

А почему только руководства? Каждого сотрудника. И Вашего лидерства, в т.ч., тоже никто не отменял, какую бы Вы должность в организации не занимали :) , а Вы в трудный момент, под всякими благовидными предлогами, бежите с корабля оставляя его тонуть :D .
Понятно что лидерство руководителя никто не отменял, но почему только руководителя, как об этом сказал ГОСТ Р в 2001 г.? Мы ведь говорим о лидерстве без всяких оговорок, о лидерстве на каждом уровне управления. Лидерство ПЕРВОГО руководителя обязательное условие при создании системы, но далеко не достаточное. По поводу того, откуда взялось это самое "лидерство руководства" в ГОСТ Р ИСО 9001-2001 я уже рассказывал, повторюсь еще раз. На обсуждении перевода ISO 9000:2000 в тогда еще Госстандарте, возникла коллизия по второму принципу менеджмента, как переводить leadership, как лидерство руководства или просто лидерство, без всяких оговорок? Одним из аргументов в пользу "лидерства руководства" был такой, если мы - Госстандарт, в стандарте не укажем в явном виде слово "руководство", они (руководители) не поймут, что это про них :D . На том и порешили. На самом деле это пример глубинного культурного непонимания смысла принципа TQM - leadership, тем еще Госстандартом :D .
В ГОСТ Р ИСО 9000—2015 эта коллизия устранена, и теперь мы там видим как и положено, принцип "Лидерство", без всяких оговорок.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 05 сен 2018, 16:22

Как по мне, раздел "Лидерство" - самый дурацкий за все времена. Типа "Мыши, станьте как ежи"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 05 сен 2018, 16:57

Михаил Шустер писал(а):Как по мне, раздел "Лидерство" - самый дурацкий за все времена. Типа "Мыши, станьте как ежи"

Принципы TQM жестко связаны друг с другом, они ведь живут не сами по себе. Тот же же принцип "Лидерство" жестко связан с третьим принципом - "Вовлечение персонала". Все это к тому же вопросу, на какой практики так и не нашли ответа - "почему народ не хочет с радостью рыть землю носом на благо компании"? Так ответ заложен во втором и третьем принципе - они:
- НЕ лидеры;
- НЕ вовлечены.
Вот Юлия Владимировна, она ведь тоже не хочет с радостью рыть землю носом, на благо компании, а хочет она с этой компании слинять, оставив ее тонуть :D .
Вопрос - она - лидер, она - вовлечена?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 05 сен 2018, 18:00

Если к любой глупости прибавить императив, она от этого станет просто императивной глупостью. Женщины должны быть красивыми, мужчины умными, дети-почитать старших, а старшие мудро отойти от дел и вообще. И-сертификатик
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 05 сен 2018, 18:12

Михаил Шустер писал(а):Женщины должны быть красивыми

Хм, тогда что женщины делают в менеджменте :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Дмитрий Песков » 06 сен 2018, 10:53

Роман Озеранский писал(а): пример глубинного культурного непонимания смысла принципа TQM - leadership,

а есть пример глубинного культурного понимания?
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2018, 11:34

Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): пример глубинного культурного непонимания смысла принципа TQM - leadership,

а есть пример глубинного культурного понимания?

Так TQM его озвучил, а ISOшники слизали и впихнули в свои стандарты, забыв дать ссылку на первоисточник :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Дмитрий Песков » 06 сен 2018, 15:38

Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):
Роман Озеранский писал(а): пример глубинного культурного непонимания смысла принципа TQM - leadership,

а есть пример глубинного культурного понимания?

Так TQM его озвучил, а ISOшники слизали и впихнули в свои стандарты, забыв дать ссылку на первоисточник :D .

мне плевать, кто кого что лизнул. Пример можете привести? Или ссылку не первоисточник
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2018, 16:00

Дмитрий Песков писал(а):мне плевать, кто кого что лизнул. Пример можете привести? Или ссылку не первоисточник

Пример чего?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 06 сен 2018, 17:36

В принципе, исо стандарт - путеводитель по литературе, которую нужно читать. Медитация над тремя предложениями вместо пяти книг может удовлетворить только убогих. Спор медитаторов также не искрится смыслами
В лидарстве ведь что главное? Если ты лидер - книги не нужны, если нет - не помогут. То есть, книги на эту тему нужны не-лидерам, чтоб учить лидеров тому, что им не нужно. Парадокес
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2018, 21:10

Михаил Шустер писал(а):В лидарстве ведь что главное? Если ты лидер - книги не нужны, если нет - не помогут. То есть, книги на эту тему нужны не-лидерам, чтоб учить лидеров тому, что им не нужно.

И самый главный вопрос - что делать, если начальник - НЕ лидер, а подчиненный - лидер? Начальник будет трястись за свое кресло, т.к. будет понимать, ножки стула ему будут подпиливать :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 06 сен 2018, 21:26

Роман Озеранский писал(а):что делать, если начальник - НЕ лидер, а подчиненный - лидер?

Кому что делать?
Лидер свое место всегда найдет. С этим рождаются. Не нашел - значит не лидер. Или времени мало прошло.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 06 сен 2018, 21:45

Михаил Шустер писал(а):Кому что делать?

Начальнику, в первую очередь, над ним ведь угроза :D . А я тебе скажу что он будет делать, он будет гнобить этого лидера всячески и изживать его со света :D . Административный ресурс именно у него, пока он у власти. А если он будет расслабляться, то у власти он скоро быть перестанет :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Дмитрий Песков » 07 сен 2018, 00:09

Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):мне плевать, кто кого что лизнул. Пример можете привести? Или ссылку не первоисточник

Пример чего?

пример глубинного культурного понимания приципа leadership
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 07 сен 2018, 01:40

Роман Озеранский писал(а):он будет гнобить

И что тут не так? Тебе не нравится, как устроен мир?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 709 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2018, 01:42

Дмитрий Песков писал(а):пример глубинного культурного понимания приципа leadership

Так TQM озвучил этот пример - leadership (без каких либо ограничений), т.е. на всех уровнях управления :) . А бывший Госстандарт начал вводить ограничения, и воткнул их в ГОСТ Р ИСО 9000-2001, не понятно для чего. В редакции 2008 г. тоже ничего не изменилось. Наверно беспокоились за начальство, чтобы лидеры из гембы не двигали его с теплых насиженных мест :D .
P.S. Кстати, это видно и по России, лидеры ей не нужны, они опасны, поэтому их и задвигают как можно дальше, чтобы не вылезали и не мутили воду своим лидерством :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Дмитрий Песков » 07 сен 2018, 15:20

Роман Озеранский писал(а):
Дмитрий Песков писал(а):пример глубинного культурного понимания приципа leadership

Так TQM озвучил этот пример - leadership (без каких либо ограничений), т.е. на всех уровнях управления :) . А бывший Госстандарт начал вводить ограничения, и воткнул их в ГОСТ Р ИСО 9000-2001, не понятно для чего. В редакции 2008 г. тоже ничего не изменилось. Наверно беспокоились за начальство, чтобы лидеры из гембы не двигали его с теплых насиженных мест :D .
P.S. Кстати, это видно и по России, лидеры ей не нужны, они опасны, поэтому их и задвигают как можно дальше, чтобы не вылезали и не мутили воду своим лидерством :lol: .

то есть примера глубинного культурного понимания этого принципа не существует. Что и требовалось доказать.
Насчет России - у нее были лидеры: за последние сто лет можно назвать таки, как Ленин, Сталин, Берия, даже Горбачев и в некотором смысле Ельцин. Сейчас лидер - Путин.
Дмитрий Песков
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 май 2018, 16:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 07 сен 2018, 19:33

Дмитрий Песков писал(а):то есть примера глубинного культурного понимания этого принципа не существует. Что и требовалось доказать.

Для того чтобы кому-то, что-то доказать, Вы бы открыли для начала тему и изложили свое видение вопроса. Я Вашего видения, ни про TQM, ни про лидерство - не видел. Про бла-бла Дёминга, видел :D . Про вариабельность, Вы кстати тоже тему не открыли. Где Ваша тема про вариабельность, с Вашим видением вопроса? Так кому и что Вы доказываете, если никто Ваших мыслей не знает :lol: ?
Дмитрий Песков писал(а):Насчет России - у нее были лидеры: за последние сто лет можно назвать таки, как Ленин, Сталин, Берия, даже Горбачев и в некотором смысле Ельцин. Сейчас лидер - Путин.

Да, лидеров конечно до хрена :D , только итог этого лидерства - 2% ВВП в мировой доле, да 23 миллиона россиян, прозябающих за чертой бедности :D . А теперь вот еще и повышение пенсионного возраста для народа подоспело, как раз во время, чтобы не расслаблялись. Андрею Козину теперь до 65 карячиться :D .
Замечательное лидерство :D .
P.S. То что все из перечисленных были большими начальниками, а Путин продолжает им оставаться и поныне, это все знают. А вот были ли они все лидерами - большой вопрос. Вы как отличаете начальника от лидера :D ?
Вот мы сейчас и посмотрим на Ваше глубинное понимание лидерства :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32189
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 11 сен 2018, 08:34

Максим Иванович писал(а):Можете рассказать, что у вас входило в СТП по удовлетворенности (например, на прошлом месте работы)?

А кто говорит, что не нужно? Для этого и есть процедуры претензионной работы. Они есть в любой организации.

Там было 5-6 критериев прямых и косвенных. Анкетирование было тоже, но анкеты рассылались редко, раз в год что ли. Но у нас была стройка. Это парочка генподрядчиков.
Здесь нет стандарта ни по претензиям, ни по удовлетворению.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0