перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:18

Юлия Владимировна писал(а):производство воздуховодов. полный цикл. завод.

у вас либо очень унифицированные составные части, либо вы каждый раз делаете эксклюзивные ? это очень важно это совершенно разные типы производств
Юлия Владимировна писал(а):изначально интересен пункт 3.
Кстати, здесь нет карт, в этом еще сложность. В строительстве у нас были карты на разные виды работ, что очень удобно. Здесь сказали, что нет. :rolleyes:

касательно тех дисциплины. она зиждется ( о какое словцо вспомнил :) ) не столько на выполнении неких требований к технологии, а скорее на обеспечение и создание условий инфраструктурных. что имеется ввиду? когда вы идет в цех и видите работника, который пользуется очень старыми чертежами драными и замасленными, то вероятность того, что он сделает ошибку возрастает, когда он делает по наитию, а не по технологии, риск нарушения последовательности операций или взятие базы не с той стороны также увеличивается. когда сварщик варит повышенным током, делает без прихваток или за один проход шов, который делается за 4 прохода. каждый из этих случаев на 95% недоработка конкретных руководителей, которые не смогли обеспечить рабочего всем необходимым для правильного выполнения своей работы. конечно ,если случаи, где и рабочий виноват, например у нас был случай ,когда сварщик взял и отбил покрытие с электрода и сварил.
Технологическая дисциплина является показателем соблюдения работником следующих требований техпроцесса в части:
- применяемых методов и режимов обработки, сборки, контроля, испытаний;
- последовательности выполнения операций;
- применяемых средств измерения, контроля и оснастки;
- применяемых материалов и комплектующих изделий;
- заполнения отчетных документов (МСК, тех. паспортов, журналов, актов и протоколов и т.п.).
Опять же зачем не считаю нужным контролировать все и всё подряд.
Целесообразно выбирать объект контроля исходя из:
- статистики выявления брака или несоответствий на конкретных деталях или операциях
- новизны технологии изготовления или после внесения в неё существенных изменений
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:21

Юлия Владимировна писал(а): Больше всего там на договоренке работают, бумаги не в почете)))

:) у нас от части также. есть даже тут тема на форуме
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2018, 11:22

Виталий Эйнула писал(а):Давайте рассматривать контроль (его методы и средства) как часть процесса

Так про процесс то ничего и не написано. Мы ничего не знаем о процессе. Нет системного подхода, как и нет постановки задачи от менеджмента. Я про это два раза написал там и тут. Мы ничего не знаем, а что мешает менеджменту в лице директора и ВП управлять как организацией, так и процессом. Им что, отсутствие контроля мешает, сомневаюсь. Нужна постановка задачи, постановка задачи выстраивается от проблемы. Озвучивается проблема [мешающая менеджменту управлять] и дальше ищется ее решение. Проблема не озвучена.
Виталий Эйнула писал(а):я просто уверен,что каждый из нас всегда контролирует свою работы либо во время выполнения либо после окончания и это нормально, и это не улучшает качество т.к оно закладывается из других составляющих

Я бы сказал по другому - качество закладывается в этапах P, D, А цикла Шухарта-Деминга, и совершенно не закладывается на этапе C. И тут для менеджмента есть неприятный вопрос - каково предназначение этапа C в цикле PDCA?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32020
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:23

Юлия Владимировна писал(а):Просто отправляют запросы в чат, как мне сказали, ругаются, иногда с матом :-D , но вопросы решают.

круто :) мне нравится. если у вас деятельность не поднадзорна гос органам, не сертифицирцется обязательно, то почему бы и нет, одобряю прямо)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:29

Роман Озеранский писал(а):И тут для менеджмента есть неприятный вопрос - каково предназначение этапа C в цикле PDCA?

а чем он не приятен? данный этап позволяет оценивать проделанную работу и управлять и изменять/корректировать процесс. улучшить можно так: снизить/увеличить время операции,уменьшить стоимость операции и все это должно в прямой зависимости повлиять на с/с продукта, в хорошей модели снизить с/с для получения большей прибыли.

Дальше идет выбор управления: на основе мониторинга статистики, на основе оперативного управления и т.д.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 22 июн 2018, 11:36

Юлия Владимировна писал(а):Если отклонения исправить нельзя, тогда оформляют акт о браке

Иначе не бывает. Что "не так" в этой конструкции? Страдает информация, из которой можно было бы извлечь пользу, остается "в голове" разрозненных единиц. С другой стороны, их можно собрать в кучу и правильно поговорить, без массивов документированных данных.
Удобно ко всему подходить с позиций "муды". Всякая деятельность включает две стороны: пользу и ее цену. Плодить документы - высокая цена, если согласны ее платить - значит польза должна быть соответствующей. А если просто образуются горы бумаг, из которых кто-то иногда рисует какую-то кривую, - это слишком дорого за ничего.

Юлия Владимировна писал(а):Узнала, что многие линии и цеха контачат через вотс апп

Называется "красиво подать". Некоторые вопросы, возможно, решаются именно так - но как исключение, не правило. Хотя чем тут хвастаться - обычный телефон, просто платить не надо. То же самое, что устно - но без выезда на место преступлениянарушения
На здоровье, пусть решают в рабочем порядке. Документировать надо только главное - с учетом сказанного выше.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:39

Юлия Владимировна писал(а):Анализирую, собираю информацию. Буду править доки. Прописывать конкретику. И дальше уже идти к людям с тем, что хорошо сам понимаешь.

не правильная цепочка.
Вот правильная:
идти к людям- Анализирую, собираю информацию.- идти к людям-Прописывать конкретику-идти к людям- Буду править доки-идти к людям-
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:42

Юлия Владимировна писал(а):Просто отправляют запросы в чат, как мне сказали, ругаются, иногда с матом :-D , но вопросы решают.

было бы круто ,если бы чат создал нач. цеха или по ответственности и полномочиям равный . я бы просто поапладировал такой схеме .
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 22 июн 2018, 11:43

Виталий Эйнула писал(а):а чем он не приятен?

Тут нужно вспомнить, что со временем, Деминг изменил PDCA на PDSA, т.е. "проверка" была заменена на "изучение" (с английского Study), и там уже было совсем другое наполнение. Но в данное теме и это вторично, первична - постановка задачи.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32020
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 22 июн 2018, 11:52

Роман Озеранский писал(а):первична - постановка задачи.

в большей части бизнес процесса "контроль" означает возможность передачи на след. процесс- валидация
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 23 июн 2018, 10:33

Михаил Шустер писал(а):Никакие задачи не решаются через контроль

Только начальники и прочая подначальниковая шелупонь так не считает

С утра сегодня получил для ознакомления проект Изменений в Положение об ...
в переводе писал(а):Контроль за выполнением студентом индивидуального учебного плана возложена на декана соответствующего факультета и группу обеспечения специальности, ответственную за выполнение образовательных программ


Мои тезисы такие:
1) Если с механизмами получения деканом информации о выполнении студентом (и далее по тексту) всё понятно с эсэсэсэровских времён всё понятно, то аналогичные механизмы для Группы обеспечения не установлены. Но ответственность на неё за деятельность "контроль" уже возложена
2) Ну даже сделали "контроль", а дальше что? Вот у декана есть инструменты воздействия на студентов, получивших "неуд", и на преподавателей, "неуд" поставивших. А для высосанной из киевского пальца "Группы обеспечения..." таких инструментов не предусмотрено

- Ну и что? - могут спросить коллеги.
- Ну и вот вам ..., Волобуев! - отвечу я

PS Внедрение ISO 9001 в каждой из затронутых организациях обязательно по распоряжению Министерства
Последний раз редактировалось Евгений Жуков 23 июн 2018, 10:39, всего редактировалось 2 раз(а).
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 23 июн 2018, 10:36

Виталий Эйнула писал(а): в большей части бизнес процесса "контроль" означает возможность передачи на след. процесс- валидация

В нашей части бизнеса "контроль" означает назначение виноватого. С перекладыванием ответственности с иерархического уровня "Начальник" на нижележащие уровни иерархии
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 23 июн 2018, 11:16

Евгений Жуков писал(а):Только начальники и прочая подначальниковая шелупонь так не считает

Я нашел, как выскочить из этой Системы.
Давно не предлагаю что-либо улучшить, ибо сегодня Система неулучшаема. Она твердо решила умереть и сделает это, не надо ей мешать. Руководители тоже это понимают, большинство сдалось. Бюрократия победила.
Жизнеспособны только несистемные вещи, которые возможно провернуть, невзирая на Систему. Которые будут работать, когда Система загнется. Именно на такие возможности нужно ориентироваться, а про СМК забыть. Это через нее формальная бюрократия сожрала здоровый организм. Хотя не только через нее, конечно.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 23 июн 2018, 11:47

Михаил Шустер писал(а): сегодня Система неулучшаема. Она твердо решила умереть и сделает это, не надо ей мешать

Это уже "erhf]yf must die"?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Евгений Жуков » 23 июн 2018, 11:52

Михаил Шустер писал(а):Жизнеспособны только несистемные вещи, которые возможно провернуть, невзирая на Систему. Которые будут работать, когда Система загнется

Это в живом деле ("бизнесе" если по-американски) - да. А в рамках новоназванных "Заведений высшего образования" - никак нет
Я свидетель. Могу дать показания

PS В рамках коррупционных схем кое-что из живого можно прокрутить
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 23 июн 2018, 12:38

Михаил Шустер писал(а):Давно не предлагаю что-либо улучшить, ибо сегодня Система неулучшаема. Она твердо решила умереть и сделает это, не надо ей мешать. Руководители тоже это понимают, большинство сдалось. Бюрократия победила.
Жизнеспособны только несистемные вещи, которые возможно провернуть, невзирая на Систему. Которые будут работать, когда Система загнется.

Хороший вопрос - а слом системы, это зло или благо? Для кого выстраивалась система? И тут все зависит от целеполагания, кто бенефициары работы системы? И здесь все осложняется неприглядным соотношением общих и специальных причин вариабельности, система выстроена, хрен сломаешь, а косяков начальства - 98%, и только 2% за гембой :D . И здесь как раз зарыта главная проблема, когда начинаются разборки, ответственность и наказания распределяются совершенно в обратной пропорции :D . Понимая это, начальство будет цементировать эту систему, система оплот и защита для начальства, с помощью такой системы можно иметь работяг по полной программе, а самому оставаться совершенно безнаказанным, хотя большинство косяков - именно косяки начальства :D . А вот для работяг, такая система - враг, и эту систему работяги хотят разрушить (в лучшем случае) или хотя бы игнорировать (в худшем случае) :D .
Михаил Шустер писал(а):Именно на такие возможности нужно ориентироваться, а про СМК забыть. Это через нее формальная бюрократия сожрала здоровый организм. Хотя не только через нее, конечно.

А можно ли выстроить СМК без бюрократии? Мне не хочется опять оказаться правым, в своем утверждении, что МК - бездарны :D . Но по твоим словам получается, все на что они способны при создании СМК - выстраивание бюрократии :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32020
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 24 июн 2018, 07:28

В американских вузах все на самоконтроле. Сильная логика. Никаких лекций, для этого есть книги. У препада ты можешь спрашивать, что неясно. Твоя задача-сдавать задания и набирать рейтинг. Выше рейтинг-выше твоя стоимость. Плюс удача, конечно, но в основном-рейтинг. И тот багаж, что остался в голове, пока ты его набирал. Вот эффективная конструкция процесса, где контроль просто не нужен
Обучение-полнейшая потогонка, никого не волнует, что некогда спать. Взялся за фигуру-ходи
И самое завидное-это не мертвые знания, а то, чем ты будешь зарабатывать на жизнь. В высоко конкурентной среде
(Составлено по плачам дочери)

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Виталий Эйнула (24 июн 2018, 19:45)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6112
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Максим Иванович » 25 июн 2018, 15:48

Виталий Эйнула писал(а):Целесообразно выбирать объект контроля исходя из:
- статистики выявления брака или несоответствий на конкретных деталях или операциях
- новизны технологии изготовления или после внесения в неё существенных изменений

- критичности операции в техпроцессе и детали в конструкции.

Теперь жди ответа от тех, кого ты защищал. Не дождешься

Потому как стратегические задачи развития бизнеса в компетенции владельца/директора, а не наемного работника 2-4 уровня.
Максим Иванович
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Максим Иванович » 25 июн 2018, 16:23

Роман Озеранский писал(а):У меня к вам практикам, неприятный вопрос - а что вы системные специалисты делаете на 2-4 уровне?

Так МК в принципе не может быть выше 2 уровня (зама топа), если конечно не брать редкие случаи, когда топ выполняет функции МК.
А делаем то, что прописано в трудовом договоре и должностной инструкции (иных ЛНА).

Роман Озеранский писал(а):а вы то тогда на хрена нужны ?

если з.п. платят, значит нужны. Бизнес просто так деньги не платит.
Максим Иванович
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 25 июн 2018, 16:29

Максим Иванович писал(а):- критичности операции в техпроцессе и детали в конструкции.

+
ну тут еще нужно понять (посчитать )критичность есть же термины: спецпроцесс, особо ответственные детали и т.п.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0