перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

перевод на самоконтроль

Сообщение Алина » 17 окт 2017, 14:36

Добрый день!подскажите пожалуйста, как перевести рабочих(участников основных операций на производстве) на самоконтроль,с чего начать,как лучше это сделать....сейчас в организации нет возможности производить доплаты за личное клеймо.

Пользователь удален за нарушение правил форума при регистрации.
Администратор.
Алина
 

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 15:49

Вкратце - никак

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (18 окт 2017, 22:09)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 17 окт 2017, 16:34

Когда у них личное клеймо, они кстати тоже - на самоконнтроле. Поэтому не понятно, о чем речь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Андрей Горбунов » 17 окт 2017, 16:54

Алина,
надеюсь, Вы перерегистрируетесь по правилам и мы увидим Вас на форуме.
Я в данный момент как раз нахожусь на производственном предприятии, где реализован самоконтроль. Вопрос только в объеме. Пока постановка вопроса выглядит слишком общей, что именно интересует?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 17:12

Они хотят сэкономить на контроле, ни копейки не вложив
Рабочие с какого-то перепугу должны стать такими, которым можно доверять
Можно штрейкбрехеров - но это грязно, тоже копеечка и вопросы к качеству
Весь научный менеджмент говорит, что обманывать рабочих - себе дороже в конечном итоге
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 17 окт 2017, 17:20

Михаил Шустер писал(а):Весь научный менеджмент говорит, что обманывать рабочих - себе дороже в конечном итоге

Так то - научный менеджмент, а у нас репрессивный менеджмент рулит. Контроль - хребет репрессивного менеджмента. В данном случае не понятно целеполагание менеджмента. Ободрать работяг? Так с этим проблем никогда не было. Глупо надеяться что работяги после этого начнут "рвать попу за качество" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 22:01

С чего начать-найти ответ на вопрос рабочего "Зачем мне это надо"
Ну и заодно на свой. Сократить ОТК? Пустить пыль в глаза? Это два самых популярных мотива. Что-то еще?

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (18 окт 2017, 22:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2017, 15:54

Алина писал(а):Добрый день!подскажите пожалуйста, как перевести рабочих(участников основных операций на производстве) на самоконтроль,с чего начать,как лучше это сделать....сейчас в организации нет возможности производить доплаты за личное клеймо.

схема проста: определение контрольных операций а техпроцессе- аттестация(периодическая) -вручение личного клейма-оплата за самоконтроль-контроль соблюдения тех. дисциплины
а если нет возможности платить за самоконтроль (а рабочему как правило грамоты и дипломы, обучение и билеты на концерты не нужны) то не согласятся.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Иван Павлович » 22 окт 2017, 19:08

Виталий Эйнула писал(а):а если нет возможности платить за самоконтроль (а рабочему как правило грамоты и дипломы, обучение и билеты на концерты не нужны) то не согласятся.

В Японии, как нам говорил тамошний тренер, действует принцип, когда наказывается (да-да, репрессивный менеджмент там не отменили) и то звено, которое приняло от предыдущего звена некачественный результат работы. Например слесарь выточил заготовку с превышением допуска и если другой рабочий использует эту заготовку при сборке, то ответственность за это ляжет на обоих, хотя брак допустил слесарь. Это повышает ответственность каждого, своего рода самоконтроль, когда не только результат свое работы контролируешь, но и контролируешь чтобы к тебе не попал не соответствующий требованиям результат от предыдущего звена.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 22 окт 2017, 21:03

Иван Павлович писал(а):В Японии, как нам говорил тамошний тренер

Думаю, тренер также говорил, сколько усилий и времени приложено, чтобы к этому прийти. И о чем при этом думать
Читайте первоисточники. Тайити Оно, Сигео Синго... Мацуситу...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Иван Павлович » 22 окт 2017, 21:43

Михаил Шустер писал(а):тренер также говорил, сколько усилий и времени приложено, чтобы к этому прийти.

Ну он больше говорил о сути методики "5 НЕТ"(не принимай-не делай-не передавай-не повторяй ошибок. 5-е не помню), а самым главным было, по его словам, сломать у сотрудников мнение о "стукачестве".
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 23 окт 2017, 02:37

Иван,
Самая ходовая манипуляция-когда показывают только одну сторону медали. "Японские тренеры по 5S"-раскрученый бизнес со всеми вытекающими. Они как свидетели Иеговы, в каждой дырке
Прежде, чем от чего-то отказаться, нужно сделать что-то, что сделает это возможным. Японцы тоже когда-то "забивали шурупы молотком". Они очень много сделали прежде, чем появилось доверие и самоконтроль стал возможен. Отсутствие доплаты за личное клеймо-достаточно для диагноза. Но, по секрету, наличие вовсе не означает, что этот барьер работает
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 23 окт 2017, 08:19

Иван Павлович писал(а):о сути методики "5 НЕТ"(

принцип 5 нулей :) , без разницы как это называется. важно другое. философия жизни японцев настолько отлична от философии жизни других, что никакой метод или принципы разработанные на основе японской философии никогда не будет так же работать у европейцев. у нас самоконтроль потух. лет 5 назад точно, хотя личные клейма (в клеймовом хозяйстве ) существуют, но не применяются. Что послужило:
- отсутствие квалифицированных мастеров
- устаревший парк станков/оборудования
- указание " производство- не трогать"
- отсутствие финансирования самоконтрольщиков
- автоматизация , ну и всякое по мелочи
- постоянное наличие внешней приемки (как минимум 4 организации)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 149 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 18 июн 2018, 15:33

А какие методы контроля на производстве в почете?
Я работала в строительстве в нефтегазовой отрасли. Теперь вот попала на первое производство. Не идеальное. Документы водянистые.
Придется все перерабатывать. Даже не знаю с чего начать. Вернее, начинаю с информационного пространства: сети, документооборота и пр. Т.к. и здесь все на уровне удобной мусорки.
А вот как приступить к производству еще не решила.
Зато заведены еженедельные проверки с ген.диром с совещанием в конце. Может кто сможет дать советы по усовершенствованию проверок. Т.к. ходят представители разных направлений и просто оценивают на глаз нарушения. А кто то вообще крутится в центре цеха и глазеет по сторонам. Хочу разработать чек листы, что бы каждый знал что смотреть, что/кого спросить.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 18 июн 2018, 15:46

Юлия Владимировна писал(а):Зато заведены еженедельные проверки с ген.диром с совещанием в конце. Может кто сможет дать советы по усовершенствованию проверок. Т.к. ходят представители разных направлений и просто оценивают на глаз нарушения.

А каково целеполагание этих проверок, зачем они нужны, и что случится страшного если их не будет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Юлия Владимировна » 18 июн 2018, 16:33

На это имеется стандарт, где прописано:
Целями настоящего стандарта является определение порядка организации и проведения комплексных проверок для:
1. Улучшения культуры производства
2. Проверки выполнения требований ОТ и ПБ
3. Проверки соблюдения технологической дисциплины
4. Проверки состояния оборудования, инструментов, зданий и сооружений
5. Проверки выполнения требований СМК
6. Проверки соблюдения производственных показателей
7. Проверки внедрения мероприятий по утвержденным планам и проектам
8. Оценки результативности функционирования проверяемых подразделений

Достаточно водянистый и неизмеримый. На совещании был спор по поводу культуры производства и у каждого свое понимание)) Начальник участка говорит что все хорошо, а другой руководитель утверждает, что никакой культуры)) грязно, все разбросано, не на своих местах и т.д.
Хочу чек листы и фото рабочих мест, как должно быть. Правда надо будет навести порядок на каждом рабочем месте, устраивающий всех и тогда уже делать фото. ФИО ответственных за оборудование развесили. Вот такая борьба за культуру.
Юлия Владимировна
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 18 июн 2018, 13:44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Штоль Андреас » 18 июн 2018, 16:55

Все время хотел работать с Российскими предприятиями...
А вот чем больше читаю промышленные форумы (разные), оценивая именно общую картину, тем все более грустно становится.
Вот и думаю сам себе: "А оно тебе надо?"
Ребята! Неужели и в самом деле так все запущено, и никто не может назвать современного предприятия, где все более-менее организовано "как надо":
и управление, и самоконтроль, и мотивация, и само производство...
Или словами классика "... в Россию можно только верить"?
Штоль Андреас
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 18 июн 2018, 17:20

Юлия Владимировна писал(а):На это имеется стандарт...
Достаточно водянистый и неизмеримый. На совещании был спор по поводу культуры производства и у каждого свое понимание)) Начальник участка говорит что все хорошо, а другой руководитель утверждает, что никакой культуры)) грязно, все разбросано, не на своих местах и т.д.

Так это все понятно, каждый начальник своей локальной оптимизации тянет одеяло на себя, и валит косяки на соседа :D . Этому не будет конца, и данный стандарт, вот с этими формальными пунктами, никому не нужными, проблемы не решает. А проблему решит ПРОЦЕСС, где внутренний поставщик удовлетворяет внутреннего потребителя, и есть кто-то, кто отвечает за результат процесса в целом и управляет этим процессом. Поэтому для начала неплохо бы услышать именно его - ответственного за результат в целом, что его не устраивает, и что ему мешает управлять процессом?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32015
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 18 июн 2018, 19:35

Юлия Владимировна писал(а):На это имеется стандарт, где прописано

Это плохой ответ. Стандарт не может "отвечать", он же не человек
Проверки-инструмент, как молоток или лазер. Важно, что с его помощью вы хотите получить. Не лично Вы, а "вы". Те, чье мнение имеет значение
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 708 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Андрей Козин » 19 июн 2018, 07:43

Штоль Андреас писал(а):Неужели и в самом деле так все запущено, и никто не может назвать современного предприятия, где все более-менее организовано "как надо"

Приезжай к нам. Гиперссылка на наш сайт под моей аватаркой. Тут все есть: и самоконтроль, и культура производства, и 5S. Немного самобытно, так как не привлекали консультантов, но все работает.
ИМХО Оценивать какую либо информацию на основе сообщений на форумах это сверх наивности. Здесь в основном обсуждают личные проблемы участников. Не думаю, что проблемы участников адекватны проблем предприятий.
Вообще в чистом виде, типа 5S, вообще ничего не работает. Работает только комплекс в связке с денежным стимулированием, социальной мотивацией, KPI, управление несоответствиями, коммуникацией, лидерства руководителя и проч. и проч. и проч. в том числе и 5S
Андрей Козин
 
Сообщения: 2273
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0