перевод на самоконтроль

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

перевод на самоконтроль

Сообщение Алина » 17 окт 2017, 14:36

Добрый день!подскажите пожалуйста, как перевести рабочих(участников основных операций на производстве) на самоконтроль,с чего начать,как лучше это сделать....сейчас в организации нет возможности производить доплаты за личное клеймо.

Пользователь удален за нарушение правил форума при регистрации.
Администратор.
Алина
 

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 15:49

Вкратце - никак

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (18 окт 2017, 22:09)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 17 окт 2017, 16:34

Когда у них личное клеймо, они кстати тоже - на самоконнтроле. Поэтому не понятно, о чем речь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Андрей Горбунов » 17 окт 2017, 16:54

Алина,
надеюсь, Вы перерегистрируетесь по правилам и мы увидим Вас на форуме.
Я в данный момент как раз нахожусь на производственном предприятии, где реализован самоконтроль. Вопрос только в объеме. Пока постановка вопроса выглядит слишком общей, что именно интересует?
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 17:12

Они хотят сэкономить на контроле, ни копейки не вложив
Рабочие с какого-то перепугу должны стать такими, которым можно доверять
Можно штрейкбрехеров - но это грязно, тоже копеечка и вопросы к качеству
Весь научный менеджмент говорит, что обманывать рабочих - себе дороже в конечном итоге
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Роман Озеранский » 17 окт 2017, 17:20

Михаил Шустер писал(а):Весь научный менеджмент говорит, что обманывать рабочих - себе дороже в конечном итоге

Так то - научный менеджмент, а у нас репрессивный менеджмент рулит. Контроль - хребет репрессивного менеджмента. В данном случае не понятно целеполагание менеджмента. Ободрать работяг? Так с этим проблем никогда не было. Глупо надеяться что работяги после этого начнут "рвать попу за качество" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 17 окт 2017, 22:01

С чего начать-найти ответ на вопрос рабочего "Зачем мне это надо"
Ну и заодно на свой. Сократить ОТК? Пустить пыль в глаза? Это два самых популярных мотива. Что-то еще?

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Надежда Лихова (18 окт 2017, 22:10)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 19 окт 2017, 15:54

Алина писал(а):Добрый день!подскажите пожалуйста, как перевести рабочих(участников основных операций на производстве) на самоконтроль,с чего начать,как лучше это сделать....сейчас в организации нет возможности производить доплаты за личное клеймо.

схема проста: определение контрольных операций а техпроцессе- аттестация(периодическая) -вручение личного клейма-оплата за самоконтроль-контроль соблюдения тех. дисциплины
а если нет возможности платить за самоконтроль (а рабочему как правило грамоты и дипломы, обучение и билеты на концерты не нужны) то не согласятся.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Иван Павлович » 22 окт 2017, 19:08

Виталий Эйнула писал(а):а если нет возможности платить за самоконтроль (а рабочему как правило грамоты и дипломы, обучение и билеты на концерты не нужны) то не согласятся.

В Японии, как нам говорил тамошний тренер, действует принцип, когда наказывается (да-да, репрессивный менеджмент там не отменили) и то звено, которое приняло от предыдущего звена некачественный результат работы. Например слесарь выточил заготовку с превышением допуска и если другой рабочий использует эту заготовку при сборке, то ответственность за это ляжет на обоих, хотя брак допустил слесарь. Это повышает ответственность каждого, своего рода самоконтроль, когда не только результат свое работы контролируешь, но и контролируешь чтобы к тебе не попал не соответствующий требованиям результат от предыдущего звена.
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 22 окт 2017, 21:03

Иван Павлович писал(а):В Японии, как нам говорил тамошний тренер

Думаю, тренер также говорил, сколько усилий и времени приложено, чтобы к этому прийти. И о чем при этом думать
Читайте первоисточники. Тайити Оно, Сигео Синго... Мацуситу...
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Иван Павлович » 22 окт 2017, 21:43

Михаил Шустер писал(а):тренер также говорил, сколько усилий и времени приложено, чтобы к этому прийти.

Ну он больше говорил о сути методики "5 НЕТ"(не принимай-не делай-не передавай-не повторяй ошибок. 5-е не помню), а самым главным было, по его словам, сломать у сотрудников мнение о "стукачестве".
Иван Павлович
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 09:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Михаил Шустер » 23 окт 2017, 02:37

Иван,
Самая ходовая манипуляция-когда показывают только одну сторону медали. "Японские тренеры по 5S"-раскрученый бизнес со всеми вытекающими. Они как свидетели Иеговы, в каждой дырке
Прежде, чем от чего-то отказаться, нужно сделать что-то, что сделает это возможным. Японцы тоже когда-то "забивали шурупы молотком". Они очень много сделали прежде, чем появилось доверие и самоконтроль стал возможен. Отсутствие доплаты за личное клеймо-достаточно для диагноза. Но, по секрету, наличие вовсе не означает, что этот барьер работает
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: перевод на самоконтроль

Сообщение Виталий Эйнула » 23 окт 2017, 08:19

Иван Павлович писал(а):о сути методики "5 НЕТ"(

принцип 5 нулей :) , без разницы как это называется. важно другое. философия жизни японцев настолько отлична от философии жизни других, что никакой метод или принципы разработанные на основе японской философии никогда не будет так же работать у европейцев. у нас самоконтроль потух. лет 5 назад точно, хотя личные клейма (в клеймовом хозяйстве ) существуют, но не применяются. Что послужило:
- отсутствие квалифицированных мастеров
- устаревший парк станков/оборудования
- указание " производство- не трогать"
- отсутствие финансирования самоконтрольщиков
- автоматизация , ну и всякое по мелочи
- постоянное наличие внешней приемки (как минимум 4 организации)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.


Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0