Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Михаил Шустер » 23 авг 2017, 11:46

Андрей,
В этом случае вам необходимо руководствоваться документацией изготовителя оборудования
Уверяю, вы там найдете исчерпывающие инструкции касательно поддержания точности измерений
Аудитору надо будет только доказать, что они исполняются
А что до полпроцента, на которые действует ФЗ - зарубежному аудитору до этого, имхо, нет никакого дела
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5922
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Анастасия Бухрова » 28 мар 2018, 15:25

Коллеги, добрый день!

организация хочет купить манометр для работы отдела технической поддержки (для настройки оборудования). Потенциальный поставщик предлагает за отдельную плату (примерно 10к) некий: калибровочный сертификат согласно ISO 9001 сроком действия год.

Это что за такой за сертификат и нужен ли нам он? Ведь впоследствии мы сможем калибровать\поверять в местном сертифицированном центре.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 15:40

Анастасия Бухрова писал(а):Коллеги, добрый день!

организация хочет купить манометр для работы отдела технической поддержки (для настройки оборудования). Потенциальный поставщик предлагает за отдельную плату (примерно 10к) некий: калибровочный сертификат согласно ISO 9001 сроком действия год.

Это что за такой за сертификат и нужен ли нам он? Ведь впоследствии мы сможем калибровать\поверять в местном сертифицированном центре.

новый прибор должен быть поверен ,а в паспорте установлен межповерочный интервал. до наступления срока поверки, калибровки
о калибровочном сертификате согласно ISO 9001 первый раз слышу,вы хотите (или вам предлагают) бу манометр?
Последний раз редактировалось Виталий Эйнула 28 мар 2018, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Поденков Андрей » 28 мар 2018, 15:43

Анастасия Бухрова писал(а):калибровочный сертификат согласно ISO 9001 сроком действия год.

Развод на бабки и ничего более

Анастасия Бухрова писал(а):Ведь впоследствии мы сможем калибровать\поверять в местном сертифицированном центре.

Правильно. и Никакая 9001 тут ни при чем
Последний раз редактировалось Поденков Андрей 28 мар 2018, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Поденков Андрей
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 05:54
Откуда: Хабаровск, Южно-Сахалинск, Благовещенск, Барнаул, Красноярск, Абакан, Новосибирск, Чита
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Анастасия Бухрова » 28 мар 2018, 15:44

Виталий Эйнула вот и меня приставка "ISO 9001" к калибровочному сертификату сильно смущает, не хочется платить такие деньги за непонятный документ.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Виталий Эйнула » 28 мар 2018, 15:47

да, и калибруются СИ не входящие в гос.регулирование ,врятли манометр к таким относится
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Анастасия Бухрова » 28 мар 2018, 15:50

Виталий Эйнула, Поденков Андрей коллеги, благодарю вас!
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Максим Иванович » 04 май 2018, 10:00

Виталий Эйнула писал(а):да, и калибруются СИ не входящие в гос.регулирование ,врятли манометр к таким относится

Манометр может применяться как в сфере госрегулирования (тогда однозначно поверка), так и вне сферы (тогда добровольно либо поверяем, либо калибруем (калибровать можно самим, но нужен эталон), либо вообще ничего не делаем (можно перевести в индикатор)). Кстати, именно манометры чаще всего в индикаторы и переводят.

Анастасия Бухрова писал(а):манометр для работы отдела технической поддержки (для настройки оборудования).

В данном случае, скорее всего, это не сфера госрегулирования. Но заочно судить не берусь.

Зы. В очередной раз убеждаюсь, что МК в метрологии ни в зуб ногой. А ведь эта смежная отрасль обеспечения качества...
Максим Иванович
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Роман Озеранский » 04 май 2018, 11:18

Максим Иванович писал(а):Зы. В очередной раз убеждаюсь, что МК в метрологии ни в зуб ногой. А ведь эта смежная отрасль обеспечения качества...

Так если посмотреть раздел по управлению процессами, то можно убедиться, что ребята и статистики не знают. Никто из них не пишет ни про статистическое управление процессами, ни про вариабельность процессов. А значит, ребята далеки от математики :D . Статистика - это и есть математика, причем элементарная :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Анастасия Бухрова » 04 май 2018, 11:48

Максим ИвановичРоман Озеранский пойду повешусь
хорошо, что есть этот форум, где направят и помогут, иначе как жить с собственной профессиональной никчемностью

ПС извините, психанула, просто как уже надоело практически в каждом посте читать, какие все глупые и непрофессиональные, что творится-то люди добрые, куда катимся

За это сообщение автора Анастасия Бухрова поблагодарил:
Igor Paslenov (08 май 2018, 22:16)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Роман Озеранский » 04 май 2018, 14:19

Анастасия Бухрова писал(а):ПС извините, психанула, просто как уже надоело практически в каждом посте читать, какие все глупые и непрофессиональные, что творится-то люди добрые, куда катимся

Анастасия, все нормально, нет никаких причин извиняться. Надо просто смотреть критично на вещи, как я например :D . Я ведь всего лишь зеркало для МК, и очень им не нравится свое отражение в этом зеркале :D . Ну так никто же кроме них не виноват, что они косячат и лажают на каждом шагу. В вопросах статистического управления процессами тоже лажают - говорят, что вариабельность процессов это хорошо, и ее надо не снижать, а увеличивать :lol: . Или вот одно из замечательных высказываний практиков, касающееся статистики - "...если измерять в сантиметрах, а не в миллиметрах, воспроизводимость процесса улучшится" :D . Я собираю такие ляпы от практиков, у меня уже есть целая коллекция :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Андрей Горбунов » 04 май 2018, 16:55

Максим Иванович,
нисколько не оспаривая тезиса о том, что МК должны знать хотя бы начала метрологии и основы обеспечения единства измерений, тем не менее посетую на творчество наших законодателей, глядя на которое, порой складывается впечатление, что чем выше неопределенность формулировок, тем акт считается более удачным [здесь должен быть смайлик "печальная улыбка со слезами на глазах"].
Как пример. Беру известный ФЗ-102 и пытаюсь понять, подпадает ли организация под его действие. Ориентируюсь на статью 1, пункт 3: " Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
...
14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании
"
Да, организация проводит измерения как параметров процесса, так и их результатов. Но при этом она только калибрует свои установки, поверка отсутствует. Организация выстраивает СМК по 9001 и пытается понять, будут у нее проблемы с 7.1.5 при сертификации или нет.
Если смотреть ст. 19 ФЗ-184 (о техрегулировании), то там написано, что
"1. Подтверждение соответствия осуществляется на основе принципов:
- недопустимости применения обязательного подтверждения соответствия к объектам, в отношении которых не установлены требования технических регламентов
..."
из чего я могу сделать вывод, что если к продукции организации нет требований техрегламентов (а это именно так), то можно считать, что они под ФЗ-102 не подпадают.
Кстати, нет ли противоречия в требованиях ФЗ-184 и ISO 9001:2015? Ведь закон в выше процитированном пункте устанавливает также:
"- недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации".
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Евгений Жуков » 04 май 2018, 20:28

Максим Иванович писал(а):В очередной раз убеждаюсь, что МК в метрологии ни в зуб ногой. А ведь эта смежная отрасль обеспечения качества...

А если мы меряем в номинальной шкале? Или даже ранговой

Вот надо обеспечить качество сервиса в гостинце - ну и зачем попу баян МК метрология?
Приедет, например, Роман О. в такую гостинцу (санаторий, пансионат) и захочет "шобы бУло по-людски". А МК ему в ответ: "Мусорница заполнена всего на 74±3% от целевого значения. Посему очистка объекта в настоящее время не целесообразна. Так шо будьте холоднокровнее, гражданин отдыхающий"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Максим Иванович » 07 май 2018, 12:38

Андрей Горбунов писал(а):из чего я могу сделать вывод, что если к продукции организации нет требований техрегламентов (а это именно так), то можно считать, что они под ФЗ-102 не подпадают.

в части подпункта 14. А так в организации могут быть средства измерений, подпадающие под другие подпункты ФЗ-102 (например, охрана труда).

Андрей Горбунов писал(а):Кстати, нет ли противоречия в требованиях ФЗ-184 и ISO 9001:2015? Ведь закон в выше процитированном пункте устанавливает также:
"- недопустимости принуждения к осуществлению добровольного подтверждения соответствия, в том числе в определенной системе добровольной сертификации".

а кто кого принуждает? Сертификация по ISO 9001:2015 (или его национальному аналогу) добровольна.

Евгений Жуков писал(а):Вот надо обеспечить качество сервиса в гостинце - ну и зачем попу баян МК метрология?

Метрология есть и в гостинице. Как минимум, охрана труда, учет энергоресурсов, возможно что-то на пищеблоке.
Максим Иванович
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Роман Озеранский » 07 май 2018, 15:12

Максим Иванович писал(а):а кто кого принуждает? Сертификация по ISO 9001:2015 (или его национальному аналогу) добровольна.

Когда Заказчик скажет, что не допустит подрядчика к тендеру, если у него не будет бумажки ISO 9001:2015, добровольная сертификация тут же превращается в принудительную :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Метрологическое обеспечение и п. 7.1.5: как быть?

Сообщение Максим Иванович » 07 май 2018, 16:39

Роман Озеранский писал(а):Когда Заказчик скажет, что не допустит подрядчика к тендеру, если у него не будет бумажки ISO 9001:2015, добровольная сертификация тут же превращается в принудительную

так участие в тендере добровольно.
Можно ли обжаловать само требование наличия сертификата - хз, а вот успешное обжалование требования сертификата в конкретной СДС видел.

Зы. Кстати, при лицензировании в сфере ВВТ уже давно выкинули требование сертификата, достаточно заявления директора о соответствии.
Максим Иванович
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2