Выход процесса "Управление СМК"

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 10:14

Коллеги, добрый день!
Возможно, такая тема уже была, но я не нашла.

Ситуация такая - переходим на 9001-2015. Переделываю карты процессов.
Вот что у меня получилось по процессу "Управление СМК"

Наименование - Процесс управления СМК
Руководитель процесса - Директор по качеству
Входы - анализ документов СМК
- результаты внут. и внеш. аудитов
- результаты управления несоответствующей продукцией
- сведения о результативности кор. и предуп. действий
- состояние выполнения решений предыдущих анализов и рекомендаций по улучшению
- результаты оценки удовлетворенности потребителей

Выходы - План по улучшению СМК

В предыдущей КП в выходе было написано - Улучшение СМК организации.
На мой взгляд это как-то уж слишком абстрактно и План по улучшению СМК более "адекватный" выход процесса.

НО руководитель (он же директор по качеству) попросил придумать другой выход, ибо "План ведь не является самоцелью процесса"...
А что же тогда является целью? Понятно, что улучшение. Но что правильнее написать в Выходе процесса - План или просто Улучшение.

Я в СМК совсем недавно и пока не считаю себя супер-специалистом в этой сфере) Поэтому очень хотелось бы послушать и пообсуждать ваше мнение на этот счет.
Спасибо!
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Виталий Эйнула » 14 авг 2017, 10:43

Татьяна, добрый день!
Татьяна Глушак писал(а):Ситуация такая - переходим на 9001-2015.
:D откуда переходите?
Чтобы немного спустить Вас с неба на землю. СМК это совокупность процессов. обычно "Управление СМК" называют курс лекций в ВУЗе :)
Татьяна Глушак писал(а):Но что правильнее написать в Выходе процесса - План или просто Улучшение.

сейчас найдется тут много остряков (и я в том числе) которые будут Вас мягко троллить )
уберите из поста лишнее и задайте конкретный вопрос. что вам поручили сделать
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 11:02

Виталий Эйнула писал(а):Чтобы немного спустить Вас с неба на землю. СМК это совокупность процессов. обычно "Управление СМК" называют курс лекций в ВУЗе

Что СМК - совокупность процессов - прекрасно знаю.))
Организация определила для себя, что в процесс "Управление СМК" входят - внутр. аудиты, анализ со стороны руководства, кор. и предуп. действия, управление несоответствующей продукцией.

Виталий Эйнула писал(а):сейчас найдется тут много остряков (и я в том числе) которые будут Вас мягко троллить

Да пажалста) Лишь бы вам хорошо было) Только вспоминайте иногда, что и вы все в начале своих успешных, а может и не очень (я не знаю) карьер тоже были не сразу мега крутыми специалистами и троллями)

Виталий Эйнула писал(а):уберите из поста лишнее и задайте конкретный вопрос. что вам поручили сделать


Конкретный вопрос.
Я считаю, что выходом процесса (исходя из того, что в него входит) должен быть План по улучшению СМК. И уже на основании плана Руководство принимает действия по улучшению.
Руководитель считает, что План не цель и выходом должно быть Улучшение СМК, ("но подумайте еще, что можно написать" - цитата)

кто из нас более близок к истине?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2017, 11:19

Татьяна Глушак писал(а):Вот что у меня получилось по процессу "Управление СМК"

Можно поинтересоваться неприятным вопросом - а зачем Вашей организации нужен этот процесс, что случится страшного (какая из заинтересованных сторон бизнеса пострадает), если этого процесса не будет?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31716
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Евгений Жуков » 14 авг 2017, 11:21

Выход процесса "Управление СМК" - это СМК, находящаяся под управлением. Или управляемая СМК

Здесь, на первый взгляд, содержится тавтология. Но на самом деле эта тавтология кажущаяся
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Евгений Жуков » 14 авг 2017, 11:24

Татьяна Глушак писал(а):Наименование - Процесс управления СМК
Руководитель процесса - Директор по качеству
Входы - анализ документов СМК
- результаты внут. и внеш. аудитов
- результаты управления несоответствующей продукцией
- сведения о результативности кор. и предуп. действий
- состояние выполнения решений предыдущих анализов и рекомендаций по улучшению
- результаты оценки удовлетворенности потребителей


Да, это всё верно

Можно добавить показатели управляемости СМК
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 11:27

Роман Озеранский писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):Вот что у меня получилось по процессу "Управление СМК"

Можно поинтересоваться неприятным вопросом - а зачем Вашей организации нужен этот процесс, что случится страшного (какая из заинтересованных сторон бизнеса пострадает), если этого процесса не будет?


Заинтересованные стороны напрямую не пострадают. Этот процесс взаимодействует с другими процессами организации. Если не будет этого процесса ( аудиты, кп и пд и тд) это повлияет на, например, процесс жцп, а это уже повлияет на интересы заинтересованных сторон. Это мое мнение.

Подразумеваю, что ответ руководства будет что-то типа - так было, аудиторов устраивало, не будем менять.
Последний раз редактировалось Татьяна Глушак 14 авг 2017, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Евгений Жуков » 14 авг 2017, 11:31

Татьяна Глушак писал(а):Я считаю, что выходом процесса (исходя из того, что в него входит) должен быть План по улучшению СМК

План по улучшению - это выход процесса "Планирование улучшения СМК"

Дальше пойдём вверх по иерархии
1. Процесс "Планирование улучшения СМК" это подпроцесс процесса "Улучшение СМК"
2. Процесс "Улучшение СМК" - это подпроцесс процесса "Управление СМК"

Теперь пойдем вниз
1. Процесс "Управление СМК" - это уровень "0" (верхний уровень схемы декомпозиции)
2. Процесс "Улучшение СМК" - это один из уровней "1"
3. Процесс "Планирование улучшения СМК" - это один из уровней "2"
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2017, 11:41

Татьяна Глушак писал(а):Сама задавалась этим вопрос, но ответа для себя не придумала. Я тут работаю только второй месяц, поэтому пока стесняюсь задать этот вопрос руководителю :oops:
Но подразумеваю, что ответ будет что-то типа - так было, аудиторов устраивало, не будем менять.

Я думаю стесняться тут не надо и додумывать за начальство тоже не надо.
Первое что надо сделать - вместе с начальством определить какие процессы нужны организации, что она от них хочет получить и кто основные бенефициары. Это даже не первый, а нулевой шаг. И только после этого шага, когда организация в лице ее менеджмента определит, что именно эти процессы нужны и никакие иные, можно приступать к следующему шагу - определять всю последующую атрибутику процессов. А следовать сейчас в фарватере, типа кто-то, когда-то, не понятно для чего, определил какие-то там процессы - губительный путь.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31716
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 11:45

Роман Озеранский писал(а):
Татьяна Глушак писал(а):Сама задавалась этим вопрос, но ответа для себя не придумала. Я тут работаю только второй месяц, поэтому пока стесняюсь задать этот вопрос руководителю :oops:
Но подразумеваю, что ответ будет что-то типа - так было, аудиторов устраивало, не будем менять.

Я думаю стесняться тут не надо и додумывать за начальство тоже не надо.
Первое что надо сделать - вместе с начальством определить какие процессы нужны организации, что она от них хочет получить и кто основные бенефициары. Это даже не первый, а нулевой шаг. И только после этого шага, когда организация в лице ее менеджмента, что именно эти процессы нужны и никакие иные, можно приступать к следующему шагу - определять всю последующую атрибутику процессов. А следовать сейчас в фарватере, типа кто-то, когда-то, не понятно для чего, определил какие-то там процессы - губительный путь.



Случайно отредактировала то сообщение.
Дублирую тут)

Заинтересованные стороны напрямую не пострадают. Этот процесс взаимодействует с другими процессами организации. Если не будет этого процесса ( аудиты, кп и пд и тд) это повлияет на, например, процесс жцп, а это уже повлияет на интересы заинтересованных сторон. Ну это на мой взгляд.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 11:51

Есть внутренний аудит, анализ со стороны руководства, кд и пд, управление несоответствующей продукцией.
Да, согласна, с одной стороны можно не выделять это всё в отдельный процесс.
Но с другой стороны - этим всем добром тоже ведь нужно управлять, контролировать.
Выделить в процесс - хороший способ, не? Тем более, что и владелец 1 у всех этих подпроцессов.
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2017, 11:55

Татьяна Глушак писал(а):Заинтересованные стороны напрямую не пострадают. Этот процесс взаимодействует с другими процессами организации. Если не будет этого процесса ( аудиты, кп и пд и тд) это повлияет на, например, процесс жцп, а это уже повлияет на интересы заинтересованных сторон.

Вы поставьте вопрос по другому - зачем Вам вот это под названием "Управление СМК" нужно именно как процесс? Задам логичный вопрос - если этот процесс не будет определен, управления СМК со стороны начальства, тоже не будет :D ?
Татьяна Глушак писал(а):Но с другой стороны - этим всем добром тоже ведь нужно управлять, контролировать.
Выделить в процесс - хороший способ, не? Тем более, что и владелец 1 у всех этих подпроцессов.

Тогда надо задать еще более важный вопрос, а почему это д.б. процесс "Управление СМК", а не процесс "Управление СМ"?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31716
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Роман Озеранский » 14 авг 2017, 12:20

Татьяна, фактически нам надо вернуться к основам, и ответить казалось бы на простой вопрос - зачем организации определяют процессы, каково целеполагание этого действа? Ответ тут может быть только один - процессы надо определять для того чтобы получить эффективность [не путать с результативностью]. Любое иное целеполагание - муда. Дальше можно обсуждать, посредством чего в этих самых процессах образуется эффективность.
Вопрос: для чего определяет процессы Ваша организация?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31716
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Виталий Эйнула » 14 авг 2017, 13:49

Татьяна Глушак писал(а):Я считаю, что выходом процесса (исходя из того, что в него входит) должен быть План по улучшению СМК.

поскольку любой процесс это деятельность (люди что то делают),то на выходе должна получится тоже деятельность , но измененная (изменения бывают разные, можно градировать как лучше/хуже/такое же). Процесс (в вашем случае "управление")взаимосвязан с другими процессами таким образом, что имеет влияет на них и в конечном счете влияет на "продукт", который выпускает организация (если смотреть глобально,то и на экономику вашего региона).
Процесс (как вид деятельности) не может быть сам по себе и его составляют:
- люди (тот,кто делает)
- ресурсы и сырье (то,с помощью чего делают, информация, оборудование ,компьютер и т.д.)
- законы (ФЗ, стандарты и регламенты, План по улучшению, бумажки одним словом)
для того,что бы процессы стали вдруг взаимосвязаны, необходимо ими управлять т.е координировать и согласовывать как минимум выше названные элементы.
в управление как правило входят:
- определение целей и результатов
- определение необходимых ресурсов
- определение методов и средств выполнения
- управление ресурсами
- наблюдение за ходом процесса, анализ результатов и коррекция процесса
пока хватит.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Евгений Жуков » 14 авг 2017, 14:02

Виталий Эйнула писал(а):поскольку любой процесс это деятельность (люди что то делают),то на выходе должна получится тоже деятельность , но измененная

Не, как-то не очень

Вот, к примеру, процесс "Варка пельменей". Так на выходе - пельмени отварные
Ну или недоваренные. Или даже развалившиеся, т.е. переваренные

Так что выход бывает и материальным
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3752
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Антoн Koбелькoв » 14 авг 2017, 14:09

Пельмени - это набор функций. Они должны пахнуть, как пельмени, иметь вкус, как у пельменей, иметь питательные свойства, как у пельменей, и т.п. А что они из себя реально представляют - неважно )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Виталий Эйнула » 14 авг 2017, 14:41

Евгений Жуков писал(а):Вот, к примеру, процесс "Варка пельменей". Так на выходе - пельмени отварные

а если процесс называется обед?
согласен там пример не совсем корректный.
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 15:46

Виталий Эйнула писал(а):оскольку любой процесс это деятельность (люди что то делают),то на выходе должна получится тоже деятельность , но измененная (изменения бывают разные, можно градировать как лучше/хуже/такое же)


Эээм, не согласна, что выход процесса всегда деятельность. В процессе производства выход тоже деятельность, а не продукция?)

Виталий Эйнула писал(а):Евгений Жуков писал(а):
Вот, к примеру, процесс "Варка пельменей". Так на выходе - пельмени отварные

а если процесс называется обед?

А если обед, то что? Какая деятельность будет на выходе, по вашему?
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Татьяна Глушак » 14 авг 2017, 15:47

Пельмени, обеды...
Любую ситуацию такими примерами можно довести до абсурда)
Качество - это когда возвращается заказчик, а не продукция.
Татьяна Глушак
 
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 14:12
Откуда: Дубна, МО
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выход процесса "Управление СМК"

Сообщение Михаил Шустер » 14 авг 2017, 16:06

Честно говоря, все равно, что там будет написано. Варианты-удовлетворение (кого), соответствие (чему)
С планом мне нравится - конкретно, но руководитель ваш прав
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5998
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0