Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 15:48

Итак коллеги, представляю Вам новый концепт российского бизнеса, каюсь не я придумал :D . Сие творение, есть дело рук Антoна Koбелькoва.
Так что же надо делать, чтобы российские бизнесы процветали? Все очень просто, надо снижать качество :D .
Вот вам коллеги новая цепочка Деминга Антона Кобелькова - Снижаем качество -> получаем дополнительную прибыль за счет снижения себестоимости
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 19:05

Роман, для вас это действительно такая большая новость? Или вы с этим не согласны?
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 19:17

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, для вас это действительно такая большая новость? Или вы с этим не согласны?

Антон, Вы согласны есть осетрину второй свежести? Я не согласен :D . И пойду я покупать осетрину, туда где мне предложат 1-ю свежесть. А в Вашем бизнесе, продающем мне дерьмовую осетрину, я ничего покупать не буду :D . Пусть в Вашем бизнесе тратят деньги дураки, согласные жрать дерьмо :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 19:28

Роман, знаете, чем отличается осетрина от бизнеса? В осетрине вы знаете толк, а в бизнесе нет.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 19:36

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, знаете, чем отличается осетрина от бизнеса? В осетрине вы знаете толк, а в бизнесе нет.

Антон, так я ведь и не претендую на лавры практиков :D . Это вы - практики-профессионалы, а я - яйцеголовый теоретик :D . И свои кровные деньги, тратить в Ваших бизнесах, предлагающих мне дерьмо, я не буду :D . И мне интересно знать, где Вы найдете столько дураков, чтобы на них обогатиться :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Андрей Горбунов » 26 июн 2017, 20:39

Рома,
думаю, ты не прав: бизнес-стратегии могут быть разные, в том числе и построенные на сознательном снижении качества. Те же лоукостеры в авиаперевозках, например.
У Портера, если мне не изменяет память, эта стратегия называется "Лидер по издержкам".
Или, скажем, наша стройиндустрия вполне себе показательный пример являет: зачем строить качественно, если и так купят?
Надо помнить, что рассуждения, подобные твоим, имеют основание в среде, где существует платежеспособный спрос на качество. А если его нет...
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 21:31

Андрей Горбунов писал(а):думаю, ты не прав: бизнес-стратегии могут быть разные, в том числе и построенные на сознательном снижении качества. Те же лоукостеры в авиаперевозках, например.

Так это все к вопросу - кто готов есть осетрину второй свежести :D . Конечно же здесь вылезает куча разных факторов - общее состояние экономики, где нищее население с руками и ногами урвет дерьмо и будет этому радо :D . Монополизм производителя, есть он или нет. Если есть, то ровно также, производитель будет класть на потребителя с прибором, а потребитель будет рад что его кормят дерьмом, другого то ничего нет :D . Ну и т.д. Все это прописные истины, а вот если мы попросим Антона показать нам Политику в области качества, то тогда все будет ясно. Она ведь не секретная :D . Я склоняюсь к следующим мыслям:
а) Антон нам ее не покажет
б) если покажет , то его слова в этой теме не будут сходится с тем что написано в Политике :D .
Но больше всего я бы хотел там увидеть, что производитель открыто написал, что он кладет с прибором на потребителя, предоставляя ему продукцию/услуги дерьмового качества. Вот это был бы действительно высший класс :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Михаил Шустер » 27 июн 2017, 07:47

Политика в области чего угодно, ящетаю, пережиток прошлого
Развитие манагемента пойдет под девизом "Сломай принтер"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5921
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 08:00

Михаил Шустер писал(а):Политика в области чего угодно, ящетаю, пережиток прошлого

Вопрос не в Политике как таковой, не будет ее, появится иной документ в каком менеджмент будет вешать лапшу на уши окружающему миру, как он любит (или наоборот, не любит) потребителей :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Виталий Эйнула » 27 июн 2017, 09:44

Роман Озеранский писал(а):Так что же надо делать, чтобы российские бизнесы процветали? Все очень просто, надо снижать качество

Роман, ничего нового нет в этом.это реальность которой уже лет 17-15 если не больше. единственные ,кто не снижает качество так это те, кто делает (добывает) сырье/полуфабрикат, т.к это не реально .. а вот уже те,кто использует сырье и полуфабрикат, то они "бавят" на 100%
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 27 июн 2017, 10:33

Роман, а с чего вы вообще взяли, что у меня есть какая-то политика и какой-то директор?

Хотя вы угадали, с политикой я имею дело, прямо сейчас я как раз пишу политику в области качества для заказчика. Но этот конкретный заказчик не показатель: он однозначно настроен на повышение качества услуг, для него других вариантов нет. А у других заказчиков бывают варианты. Что вы выберете, осетрину первой свежести а 700 руб/кг или осетрину первой свежести за 2500 руб/кг? Но последняя на 2 дня свежее, т.к. ее доставляли самолетом. 99% покупателей выберут менее качественную осетрину.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 27 июн 2017, 11:54

Михаил Шустер писал(а):Развитие манагемента пойдет под девизом "Сломай принтер"

Если я правильно понял, эта концепция называется "контроллинг" :D Там только тем и занимаются, что ломают принтер.
Стандарт 9001 по сути тоже является вариантом контроллинга. Сбор записей, их анализ и принятие решений - это и есть та самая процедура "взлома".
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Михаил Шустер » 27 июн 2017, 12:20

Антoн Koбелькoв писал(а):Если я правильно понял

Не. Проблема управления - "Взбесившийся принтер"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5921
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 701 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 27 июн 2017, 12:41

Что это за проблема? Я знаю, что нашу Госдуму так называли.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 12:46

Виталий Эйнула писал(а):единственные ,кто не снижает качество так это те, кто делает (добывает) сырье/полуфабрикат, т.к это не реально .. а вот уже те,кто использует сырье и полуфабрикат, то они "бавят" на 100%

Это не совсем так, тот же Газпром косячит с качеством.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 12:54

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, а с чего вы вообще взяли, что у меня есть какая-то политика и какой-то директор?

Я же не знаю кто Вы по жизни, я пенсионер, а Вы :D ?
Антoн Koбелькoв писал(а):99% покупателей выберут менее качественную осетрину.

Не понял юмора, осетрина или качественная или нет. Вы с чего взяли, что 2-х дневная менее качественная?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Антoн Koбелькoв » 27 июн 2017, 13:00

Роман Озеранский писал(а):Я же не знаю кто Вы по жизни, я пенсионер, а Вы :D ? Кстати, Вы нам врали, открывая эту тему и говоря что работаете в некоей фирме (называя ее наша фирма), или у той фирмы нет директора? Так это невозможно по ГК :D . Кто же Вы :D ?

Роман, вы что-то глобально путаете, ту тему открыл Иван Павлович, а не я.

Не понял юмора, осетрина или качественная или нет. Вы с чего взяли, что 2-х дневная менее качественная?

Чем дольше хранится осетрина,тем меньше у нее качества. Это закон жизни. Даже если осетрина хранится на 1 час больше, она уже на 1 час менее качественная. Хотя, вы имеете право этого не замечать.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 13:03

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вы что-то глобально путаете, ту тему открыл Иван Павлович, а не я.

Да Антон сори, это не Вы, кто Вы, я не знаю.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 13:07

Антoн Koбелькoв писал(а):Чем дольше хранится осетрина,тем меньше у нее качества. Это закон жизни.

Про закон жизни ничего не знаю, знаю что есть нормативы - ГОСТы, ОСТы, ТУ и т.д. регламентирущие качество/сортность. Если продукт вышел за эти сроки [в части продуктов питания], сортность меняется. А в пределах установленного срока, продукт остается одного качества.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Снижение качества - путь к конкурентоспособности бизнеса

Сообщение Роман Озеранский » 27 июн 2017, 13:20

Коллеги, предлагаю вернуться к предлагаемому концепту - Снижаем качество -> получаем дополнительную прибыль за счет снижения себестоимости. Тут естьглавный аспект, какой надо рассмотреть:
Приводит ли снижение качества к снижению себестоимости?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31484
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

След.

Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1