Как не угробить менеджера по качеству?

Консультируем и консультируемся

Модераторы: Алина Петиченко, Радэ Бошкович

Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Радэ Бошкович » 24 июн 2017, 13:24

Ту недавно был с аудитом в одной организации, у которой сертификат уже несколько лет и которую возглавляет достаточно продвинутый руководитель. Кроме руководителя тут, конечно, и менеджер по качеству, молодая девушка, у которой семья, судя по кольцу на руке. На заключительном совещании я в затруднении: как описать наблюдения и при этом не навредить этой девушке, поскольку все минусы касаются ее работы: зацикленность на ИСО 9001 и терминологии ИСО 9000, никакой связи с сути бизнеса, аудиты строго по пунктам ИСО 9001, Но меня убило замечание самого руководителя: система внедрена усилиями среднего исполнительского персонала, руководители структурных подразделений и персонал с высшим образованием в этом не участвовал. Я понимаю, что менеджер по качеству делала то, что с ней требовали, но по-моему это совершенно не то, что требуется организации.

В итоге, я сказал, что ИСО 9001 - пройденный этап и от его надо уходить немедленно, надо ориентироваться на повышение эффективности бизнеса и так далее, и тому подобное. Но менеджер по качеству поняла, что мое мнение угрожает ее работе, сразу нахмурилась и очевидно зачислила меня во враги народа. Я, конечно, понимал о чем она думает и старался не сгущать краски, но не сказать, то, что надо было сказать, тоже не мог.

Потом был в другой организации, где ввели инструмент "уполномоченного по качеству". Для меня это глупость, для них - решение определенных внутренних проблем. Я, конечно, спрашивал, почему не ввели инструмент "уполномоченного по расходам", или "по улучшению экономических результатов", но что тут комментировать. В итоге на заключительном совещании я про этих уполномоченных промолчал.

И теперь вопрос: остаться принципиальным и рубить правду-матку всем подряд, или деликатно избежать темы, которые могут привести к сокращению некоторых специальностей, вклюачая менеджера по качеству? При этом ясно, что по сути я консультирую только руководителя, и что ему сказать правду я обязан. Но я хочу чтобы меня любили...:(

За это сообщение автора Радэ Бошкович поблагодарили: 3
Виталий Эйнула (26 июн 2017, 09:00), Михаил Шустер (24 июн 2017, 19:55), Надежда Лихова (30 июн 2017, 21:45)
Рейтинг: 30%
 
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 209 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Гаврилов Юрий » 24 июн 2017, 23:49

нос задирать перед молодыми девушками - наука не сложная
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 25 июн 2017, 00:39

А вообще, может быть, просто переформатировать менеджера по качеству? Объяснить, чем он по настоящему должен заниматься, ссылаясь как раз на современную практику.

За это сообщение автора Антoн Koбелькoв поблагодарил:
Надежда Лихова (30 июн 2017, 21:45)
Рейтинг: 10%
 
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 25 июн 2017, 07:34

Антoн Koбелькoв писал(а):Объяснить, чем он по настоящему должен заниматься, ссылаясь как раз на современную практику.

Все что надо делать, нашему МК объяснит директор. Если директору надо, чтобы МК вешал на стенку бумажку в виде сертификата, то МК будет ее вешать, и никуда не денется. Альтернатива для МК - заявление об увольнении на стол.
Антон, вот Вам директор сказал что локально-оптимизированные KPI, это - good, Вы и спорить не стали. Вы теперь сторонник и защитник таких KPI :D . Другие МК поклоняются и боготворят ISO 9001, третьи вешают бумажку на стенку. И вы все считаете, что это и есть правильно, более того, это и есть современная практика. Итог такой практики - неконкурентоспособные российские бизнесы и как следствие этого, неконкурентная российская экономика. :twisted: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Радэ Бошкович » 25 июн 2017, 09:26

Гаврилов Юрий писал(а):нос задирать перед молодыми девушками - наука не сложная

Каждый судит по себе - вы действительно думаете, что я этим занимаюсь?
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 209 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 09:08

Радэ Бошкович писал(а):ИСО 9001 - пройденный этап и от его надо уходить
очень согласен. уже давно я отошел в своем уме от ИСО..
Радэ Бошкович писал(а):остаться принципиальным и рубить правду-матку всем подряд, или деликатно избежать темы, которые могут привести к сокращению некоторых специальностей, вклюачая менеджера по качеству?
. говорить правду и поддерживать реноме. решать о "потенциальном сокращении " будет руководитель. в конце концов стране нужен эффективный бизнес, а не по ИСО.
ПС: я не говорю, о том,что сокращение кого- либо повысит эффективность в организации, но я за то, чтобы избавляться от формального "внедрения" СМК по ИСО .
и я призываю аудиторов не делать аудит формальным по системе выполнил/не выполнил пункт ИСО
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 09:19

Антoн Koбелькoв писал(а):А вообще, может быть, просто переформатировать менеджера по качеству? Объяснить, чем он по настоящему должен заниматься, ссылаясь как раз на современную практику.

вот тутможно посмотреть,что цель у специалиста по качеству "Разработка, исследование, внедрение и сопровождение в организациях всех видов деятельности и всех форм собственности систем управления качеством, охватывающих все процессы организации, вовлекающих в деятельность по постоянному улучшению качества и направленных на повышение конкурентоспособности организации"
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 10:14

Виталий Эйнула писал(а):в конце концов стране нужен эффективный бизнес, а не по ИСО

Тут то и зарыт самый главный вопрос - возможен ли эффективный бизнес выстроенный по модели ISO 9001? А с другой то стороны, что есть предложить нашим МК, в отсутствии ISO 9001? Вот отними ISO 9001 у Андрея Козина, какой молится на него и боготворит :D , и что он будет делать?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 10:28

Роман Озеранский писал(а):возможен ли эффективный бизнес выстроенный по модели ISO 9001?

да, эффективный бизнес может быть , но основа эффективности точно не в модели ISO 9001
возможно сейчас многие тут будут говорить мне ,что ИСО= эффективность, что там заложены механизмы и инструменты, которые "внедряльщики" не правильно применяют.. и прочее.. я против формального внедрения и применения ISO 9001
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 10:39

Виталий Эйнула писал(а):
Радэ Бошкович писал(а):ИСО 9001 - пройденный этап и от его надо уходить
очень согласен. уже давно я отошел в своем уме от ИСО..

Кстати, почему? Может, я один тут чего-то не знаю? По моему, 9001 имеет удачную структуру и может использоваться, как неплохой справочник. Если понимать его текст достаточно взвешенно и избегать распространенных мифов, можно с успехом его использовать на не слишком амбициозных предприятиях.

Виталий Эйнула писал(а):вот тутможно посмотреть,что цель у специалиста по качеству "Разработка, исследование, внедрение и сопровождение в организациях всех видов деятельности и всех форм собственности систем управления качеством, охватывающих все процессы организации, вовлекающих в деятельность по постоянному улучшению качества и направленных на повышение конкурентоспособности организации"

Ну да, примерно так и есть. Менеджер по качеству - это внутренний консультант.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 10:47

Роман Озеранский писал(а):Тут то и зарыт самый главный вопрос - возможен ли эффективный бизнес выстроенный по модели ISO 9001?

В ситуациях, когда главный заказчик является одновременно и собственником, это самый удачный вариант организации. В остальных случаях 9001 это подсистема.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 10:58

Антoн Koбелькoв писал(а):В ситуациях, когда главный заказчик является одновременно и собственником, это самый удачный вариант организации.

Аргументы есть?
Антoн Koбелькoв писал(а):В остальных случаях 9001 это подсистема.

Подсистема чего?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 11:02

Антoн Koбелькoв писал(а):и может использоваться, как неплохой справочник.

на эту роль он и претендует.
с некоторого момента на него сделали ставку (я имею ввиду сертификацию) и вдруг все в России резко поверили,что там где сертификат СМК по ИСО, там "лучше" и давай его требовать от исполнителя через договор, в тендерах и конкурсах. Далее, все те же люди поняли,что сертификат не дает "лучше" и "качественней", но требование о наличии сертификата на СМК не убрали, исполнители подстроились, стали покупать или внедрять очень формально лишь бы в конкурсе выиграть.Теперь версия исо 2015 года вообще дает полет творчеству огромный :)? какой будет этот стандарт 9001 в 2018? очевидно будет меняться по веяниям моды :) но для организации бизнеса он все меньше подходит
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 11:04

Антoн Koбелькoв писал(а):Если понимать его текст достаточно взвешенно и избегать распространенных мифов,

и внешний аудитор вам напишет кучу замечаний :) это именно те люди, которые держат на плаву 9001
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:06

Роман Озеранский писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):В остальных случаях 9001 это подсистема.

Подсистема чего?

Подсистема системы управления.

Если собственник не равен заказчику, то интересы собственника важнее. Соответственно, собственник строит систему удовлетворения своих интересов, а система управления качеством его интересует лишь в той мере, в которой интересы клиента соответствуют интересам собственника.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:07

Виталий Эйнула писал(а):и внешний аудитор вам напишет кучу замечаний :) это именно те люди, которые держат на плаву 9001

Не обязательно сертифицироваться, чтобы получить пользу от 9001. Если нужна именно сертификация и аудитор попался упертый, всегда можно найти компромисс.
Последний раз редактировалось Антoн Koбелькoв 26 июн 2017, 11:09, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора Антoн Koбелькoв поблагодарил:
Надежда Лихова (30 июн 2017, 21:46)
Рейтинг: 10%
 
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:09

Виталий Эйнула писал(а):и вдруг все в России резко поверили,что там где сертификат СМК по ИСО, там "лучше" и давай его требовать от исполнителя через договор, в тендерах и конкурсах.

Помнится я спрашивал у Сергея Прохорова, зачем ты устанавливаешь требование к своим поставщикам, что бы их СМК были обязательно сертифицированы на соответствие ISO 9001, он как заказчик, ответа хорошего не нашел, а не хороший ответ выражался в том, что требования устанавливает не он, а служба закупок, а он, как ПРК любезно с ними соглашался :D .
И ведь никто ему как ПРК эту манеру поведения не навязывал, более того, он как менеджер, не может объяснить зачем ему надо, чтобы у их поставщика был сертификат ISO 9001. То что это не может объяснить служба закупок, понимаю, они в этой сертификации 9001 ничего не петрят, а то что это не может объяснить ПРК, не понимаю.
Риторический вопрос, а заказчики, они что, идиоты, сами не знают зачем устанавливают требования :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Антoн Koбелькoв » 26 июн 2017, 11:13

Виталий Эйнула писал(а):с некоторого момента на него сделали ставку (я имею ввиду сертификацию) и вдруг все в России резко поверили,что там где сертификат СМК по ИСО, там "лучше"

Определенный резон в этом есть. Всерьез внедренная система ИСО дает организации предсказуемость, предсказуемость - это доверие, а доверие в бизнесе это самый главный капитал
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Виталий Эйнула » 26 июн 2017, 11:13

Антoн Koбелькoв писал(а):Если нужна именно сертификация и аудитор попался упертый, всегда можно найти компромисс.
Антон, секрета конечно не открыли :)
Аватара пользователя
Виталий Эйнула
 
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 14:56
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Как не угробить менеджера по качеству?

Сообщение Роман Озеранский » 26 июн 2017, 11:13

Антoн Koбелькoв писал(а):Соответственно, собственник строит систему удовлетворения своих интересов, а система управления качеством его интересует лишь в той мере, в которой интересы клиента соответствуют интересам собственника.

Не понял, а что, выпускать качественную продукцию собственнику не выгодно :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31499
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

След.

Вернуться в Консалтинг

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0