Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Свежие события в области менеджмента качества

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 12:23

Роман Озеранский писал(а):Ну если качество - дерьмо, маркетологи могут хоть убиться, но качество от этого лучше не станет

Дык ведь практика - она критерий истины
А вот и практика
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 12:33

Роман Озеранский писал(а):маркетологи ... должны обеспечить реализацию этих потребностей и ожиданий

Ну это "Да"! Когда мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ

А вот если фантазии воспринимать в качестве (sic!) реальности - то тогда "Ой!"
Форэкзампл от Агафьи Тихоновны:
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 12:40

Кажись, вполне гениально получилось
Впрочем, как и всегда

Не?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 13:17

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Ну если качество - дерьмо, маркетологи могут хоть убиться, но качество от этого лучше не станет
А вот и практика

Кстати, товар из элитного сегмента:
а) он "отличного качества"
б) проведена предпродажная подготовка - "полностью готов к использованию"
в) он "идеален" для предназначенного использования
г) у него "лучшее сочетание цены и качества"
д) он "не продается в <совковых>магазинах"
е) дополнительная плюшка - "доставка"
ж) идеальная скорость бизнес-процессов - "<трансфер> в тот же день"
з) сервис 24/7/365

Очевидно, что товар для состоявшихся и успешных. А вот той "кухарке", которая "может и управляет", этот цимус ни к чему
Ну посудите сами: "<Товар> в мешках (60 литров)". Это ж ежели кухарка наша мясо там или яйца перепелиные будет в литрах (!) закупать, то шобы ейную карьеру дальнейшую предугадать, так Пифией Дельфийскою быть вовсе и ненадобно
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 13:56

Евгений Жуков писал(а):Дык ведь практика - она критерий истины

Евгений, практика тут простая, Вам придут и на*рут под дверь, лично Вы - Евгений Жуков, готовы сказать, что вот то, что лежит под дверью, на самом деле не го*но, а конфетка :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 13:57

Евгений Жуков писал(а):Ну это "Да"! Когда мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ
А вот если фантазии воспринимать в качестве (sic!) реальности - то тогда "Ой!"

Мне очень хотелось бы узнать, а как Вы - практик, отличаете фантазии потребителя от его реальных потребностей :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 14:00

Евгений Жуков писал(а):Очевидно, что товар для состоявшихся и успешных. А вот той "кухарке", которая "может и управляет", этот цимус ни к чему

Так это только лишнее подтверждение того факта, что каждый потребитель сам определяет, что для него есть качество :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 14:04

Роман Озеранский писал(а): придут и на*рут под дверь

Это - инсталляция.
Т.е. форма современного искусства, представляющая собой пространственную композицию, созданную из различных готовых материалов и форм. Вступая в различные неординарные комбинации, вещь освобождается от своей практической функции, приобретая функцию символическую

Совкам сие недоступно, не так ли?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 14:07

Роман Озеранский писал(а):отличаете фантазии потребителя от его реальных потребностей

Тоже мне, чудо какое
То, что ему могут продать - это реальность
А то, что продать не могут - это фантазия
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 14:11

Всякие тролли нехорошие пытаются нас запутать. И сбить с пути нашего прямого и правого

Тезис мой изначальный:
Для того, чтобы "улучшить" качество есть два пути:
1) Экстенсивный (он же - совковый, консервативный) - "улучшаем" метрики имеющихся в объекте характеристик
2) Интенсивный (он же - либеральный, демократический) - "улучшаем" метрики требований

Вот этот тезис и предлагаю к обсуждению
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 18:30

Евгений Жуков писал(а):Это - инсталляция.

Не важно что это, важно что лежит под дверью - конфетка или го*но :D ?
Что думает по этому поводу Евгений Жуков :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 18:35

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):отличаете фантазии потребителя от его реальных потребностей

Тоже мне, чудо какое
То, что ему могут продать - это реальность
А то, что продать не могут - это фантазия

Так вопрос то стоит не так, не то что ему могут или не могут продать, а что является у него реальными потребностями, или фантазиями. Вы их как отличаете, подразумеваю что никак :D . Т.е. Вы банально не знаете своего потребителя, а это означает, что он может уйти от Вас в любой момент, а у Вас нет инструментов, чтобы его удержать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 18:36

Евгений Жуков писал(а):Для того, чтобы "улучшить" качество есть два пути:

Вопрос стоит вообще по другому, а зачем улучшать качество, если пипл хавает :D ? Ну согласен пипл хавать го*но, зачем для него что-то улучшать :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 19:18

Роман Озеранский писал(а):Вопрос стоит вообще по другому

А это уже другой тезис. И в страстную пятницу обсуждению не подлежит
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 19:20

Роман Озеранский писал(а):не знаете своего потребителя

Это уже третий тезис
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 19:22

Роман Озеранский писал(а):
Евгений Жуков писал(а):Это - инсталляция.

Не важно что это, важно что лежит под дверью - конфетка или го*но :D ?

При инсталляции вещь освобождается от своей практической функции, приобретая функцию символическую
Искусство - оно такое. Многогранное
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Евгений Жуков » 14 апр 2017, 19:25

По-прежнему напускают тут у нас тень на плетень
Тезис же мой изначальный прост:
Для того, чтобы "улучшить" качество есть два пути:
1) Экстенсивный (он же - совковый, консервативный) - "улучшаем" метрики имеющихся в объекте характеристик
2) Интенсивный (он же - либеральный, демократический) - "улучшаем" метрики требований

Обсуждаем?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 124 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 20:39

Евгений Жуков писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Вопрос стоит вообще по другому

А это уже другой тезис. И в страстную пятницу обсуждению не подлежит

Тезис другой, но он главный, зачем улучшаться, если улучшения никому не нужны :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Роман Озеранский » 14 апр 2017, 20:42

Евгений Жуков писал(а):Для того, чтобы "улучшить" качество есть два пути:
1) Экстенсивный (он же - совковый, консервативный) - "улучшаем" метрики имеющихся в объекте характеристик
2) Интенсивный (он же - либеральный, демократический) - "улучшаем" метрики требований

Я пока не понял принципиальной разницы между подходами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30846
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Стандартизация как инструмент обеспечения безопасности

Сообщение Михаил Шустер » 18 апр 2017, 10:27

Роман Озеранский писал(а):Я пока не понял принципиальной разницы между подходами.

Как жеж ты политинформацию проводил среди сержантов? :)
Можно шлифовать как соблюдение требований, так и сами требования. Это немного две большие разницы
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 689 раз.

Пред.След.

Вернуться в Новости менеджмента качества

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1