Управление в армии и в бизнесе

Принципы, подходы, порядок создания СМК

Модератор: Роман Озеранский

Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 15:23

Отсюда
Александр Соколов писал(а):Более чем полный ответ. Причем каждый раздел проверен испытаниями (учениями).
Кроме того, при проектировании корабля каждый конструктивный элемент отрабатывается во взаимодействии в общей совокупности.

Саш, с армией все понятно - есть начальники, есть подчиненные, начальники командуют, подчиненные выполняют команды. А в бизнесе то как? Можно чтобы и в бизнесе подчиненные выполняли команды начальников, но есть проблемка - бизнес тогда станет не эффективным и сдохнет :D . В этом смысле армии проще, она одна у страны, она всегда знает что за ней стоит государство и государство всегда ее поддержит. Помнишь как там в песне - "...нам нужна одна победа...мы за ценой не постоим". Бизнес так работать не может, ему нужна эффективность, а армии она не нужна, армии за глаза хватает результативности, результат - победа, цена при этом не важна. И вопрос тут все тот же - как управлять в бизнесе чтобы достичь эффективности?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 фев 2017, 16:07

перебирал резюме соискателей (ни армия и близко). "исполнителен, способность к обучению, нацеленность на выполнение задач". Таких 99%. Бизнес, армия... Бред.
На войне цена победы ой как важна.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 16:26

Гаврилов Юрий писал(а):На войне цена победы ой как важна.

Армия одна у страны, государство ее всегда поддержит. Армия знает, чтобы не случилось - ресурсы будут. Именно поэтому, при поражении умирают и армия и государство. С бизнесом все не так, его некому поддержать, кроме собственников никто в бизнес вкладываться не хочет. И чтобы не сдохнуть, бизнес будет считать каждую копейку.
Гаврилов Юрий писал(а):Бизнес, армия... Бред.

Какой же это бред, армия может позволить себе быть НЕ эффективной, бизнес не может себе этого позволить.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 фев 2017, 18:01

Роман Озеранский писал(а):Армия одна у страны

еще есть флот.
Роман Озеранский писал(а): Армия знает, чтобы не случилось - ресурсы будут

да ну. С чего это?
Роман Озеранский писал(а): государство ее всегда поддержит

не всегда. Вспомним Хрущева или какого-нить Ельцина
Роман Озеранский писал(а):сдохнуть, бизнес

да, далеко народ от бизнеса...
Роман Озеранский писал(а):Какой же это бред

ок, не бред. Просто ирония. Или рассуждения диванного эксперта. Или просто треп. Что есть синонимы.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 18:13

Гаврилов Юрий писал(а):ок, не бред. Просто ирония.

Да не ирония нужна, а аргументы. И главный из них - целеполагание. Оно разное армии и бизнеса. У бизнеса целеполагание - зарабатывать бабки (читай - достигать эффективность). А у армии, целеполагание не выходит за достижение результата - выигрыш у врага, цена выигрыша не важна.
Гаврилов Юрий писал(а):не всегда. Вспомним Хрущева или какого-нить Ельцина

Так можно и Путина вспомнить, или Вы не знаете, что нынешний военный бюджет РФ на 20 миллиардов $ меньше военного бюджета Саудовской Аравии. Неприятное известие, не правда ли?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 фев 2017, 18:46

Роман Озеранский писал(а):Оно разное армии и бизнеса

оно одно - выжить и победить с наименьшими потерями, а лучше с приобретениями (для армии - территории (так, присоединение Крыма - армейская операция - прошла весьма эффективно и результативно), для бизнеса - бабки).
Роман Озеранский писал(а): 20 миллиардов меньше военного бюджета Саудовской Аравии. Неприятное известие, не правда ли?

наоборот, с меньшими тратами мы победим более дорогостоящую армию. Приятно.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 19:08

Гаврилов Юрий писал(а):оно одно - выжить и победить с наименьшими потерями

И зачем армии считать/экономить бабки, если тебя снабжает государство?
Гаврилов Юрий писал(а):наоборот, с меньшими тратами мы победим более дорогостоящую армию. Приятно.

Так в этой логике вообще не надо тратить деньги на армию, меньше тратишь - больше победа :D .
И победим ли? Поход в Сирию, он ведь показателен, бабки тратятся а толку никакого. По словам религиозного лидера Исламского государства Абу Саада аль-Ансари (Abu Saad al Ansari), бюджет террористической организации на 2015 год составляет два миллиарда долларов и уже отличается большим профицитом. А военный бюджет РФ в 2015 г. - 66,4 миллиарда долларов. И где же тут победа, да к тому же еще много большими силами?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Слава Быков » 21 фев 2017, 19:13

Такую тему мог создать только тот, кто ничего не слышал о логистике и ее истории. Эффективность и оптимизация перенятая бизнесом.
Слава Быков
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:05
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 19:15

Слава Быков писал(а):Такую тему мог создать только тот, кто ничего не слышал о логистике и ее истории.

Так я ничего и не слышал, мне то чего стесняться, я ведь не практик :D . А вот почему практик Слава Быков ничего не написал по делу, не понятно :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 фев 2017, 20:13

Роман Озеранский писал(а): если тебя снабжает государство?

государство не бесдонная бочка
Роман Озеранский писал(а): а толку никакого.

ну кому никакого, кому какого.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 21 фев 2017, 20:16

Гаврилов Юрий писал(а):государство не бесдонная бочка

Конечно не бездонная бочка, но от этого армия экономить не будет, она будет брать все что ей дают :D . И в случае поражения они умрут вместе и армия и государство.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 21 фев 2017, 20:27

Роман Озеранский писал(а):они умрут вместе

все умрут
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Александр Соколов » 17 мар 2017, 15:25

Роман Озеранский писал(а): есть проблемка - бизнес тогда станет не эффективным и сдохнет


Тем жизнь и хороша, что каждый день новый и неповторимый.

Американские исследователи привели статистику. При изучении деятельности компаний примерно в 400 компаниях после ухода по какой-либо причине главы компании или директора, компании или прекращали свою деятельность или безвозвратно теряли свои позиции.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Александр Соколов » 17 мар 2017, 15:33

Роман Озеранский писал(а):Так можно и Путина вспомнить, или Вы не знаете, что нынешний военный бюджет РФ на 20 миллиардов $ меньше военного бюджета Саудовской Аравии. Неприятное известие, не правда ли?


Отчего неприятное?
Ром! У тебя какой-то подход однобокий. Все что делает Путин плохо. Даже если будет хорошо, все равно плохо. Задашь вопрос, а чего он вдруг хорошо сделал, что-то тут не так.

На приведенный твой пример есть и другой посыл. Наши средства эффективней вложены. После применения нашего вооружения в Сирии саудовцы сразу к Путину прибежали, обговорить приобретение нашей техники.
Александр Соколов
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 12:54
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2017, 16:02

Александр Соколов писал(а):После применения нашего вооружения в Сирии саудовцы сразу к Путину прибежали, обговорить приобретение нашей техники.

Это тебе кто сказал, что:
- российское оружие эффективней американского?
- саудиты прибежали обговорить приобретение нашей техники?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Роман Озеранский » 17 мар 2017, 16:12

Александр Соколов писал(а):Все что делает Путин плохо.

Делает для кого, для России и россиян?
Ну так ВВП России = 1,6% в мировой доле, что = в 7 десятке стран по ВВП на человека, средняя зарплата — в 5-ом десятке стран на человека, за чертой бедности 23 миллиона человек, темпы промышленного роста за 15 лет на 20% ниже среднемировых, за последние 5 лет — в 2 раза ниже, доля в мировой торговле — 1%, доля своей валюты в мировом обороте — 0,2%
Так для кого тут и что лучше? Вот тебе и СМК России во всей свой красе, ну и эффективность менеджмента, до кучи :D . Оцени труды праведные :D .
Александр Соколов писал(а):Даже если будет хорошо, все равно плохо.

И когда же это светлое будущее настанет :D ?
P.S. Саш, если я, как и ты, начну в каждом своем сообщении говорить, что в стране родной все цветет и колосится, ты начнешь меня уважать, как патриота :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30316
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Управление в армии и в бизнесе

Сообщение Гаврилов Юрий » 18 мар 2017, 22:38

Роман Озеранский писал(а): 1,6%

мне вот лично плевать на эти придуманные кем-то цифры. мне хорошо жить, и это главное. А на нытиков, которые способны работать и зарабатывать, но не хотят - плевать еще больше.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Вернуться в Методология создания СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron