В России создают инфраструктуру качества

[Александр Соколов]

наш рынок мало кому интересен,

Представители сертификационных органов говорят об обратном, разъезжая по командировкам на производства от Португалии до Китая?

но кроме нефти и газа, России предложить нечего.

Обеспечение ИТ- безопасности на олимпиаде в Бразилии осуществляла российская компания.
И много другой продукции пробивается на рынок запада. Конечно нас там никто не ждет и место завоевывается с боем. А потом ты учитывай, что государство наше молодое, восстанавливается после разгрома устроенного Чубайсами, Гайдарами и другой либерастой.

[Роман Озеранский]

Представители сертификационных органов говорят об обратном, разъезжая по командировкам на производства от Португалии до Китая?

Они могут говорить что угодно, а смотреть надо не на их болтовню а на развитие экономики страны. За последние 5 лет произошло существенно сокращение импорта, как промышленных товаров, так и сельскохозяйственных. Циферки найдешь в Интернете. Так кому интересен наш рынок? Никому. Знаешь причину? Народ стал нищий, поэтому и не покупает ничего . Китайцы и румыны обогнали Россию по уровню средней заработной платы.

И много другой продукции пробивается на рынок запада.

Ты бы хоть смайлики ставил, а то я думаю, ты серьезно или нет . Саш, основная доля экспорта, более 50% - нефть и газ, даже вооружение, то чем Россия так гордится в экспортной выручке составляет всего - 9%. Ничего такого особенного мы никуда не поставляем, потому что по соотношению цена/качество, российские товары никому не нужны.

А потом ты учитывай, что государство наше молодое, восстанавливается после разгрома устроенного Чубайсами, Гайдарами и другой либерастой.

И сколько же еще ты предлагаешь народу потерпеть и пожить в дерьме ? Нынешние у кормила - 17 лет, и высосали за это время из закромов Родины - на 3 триллиона $ . Позволь спросить, а где эти бабки, если ВВП страны = 1,6% в мировой доле, а за чертой бедности прозябает более 20 миллионов россиян ?

[Михаил Шустер]

Так кому интересен наш рынок? Никому. Знаешь причину? Народ стал нищий

Роман, что за похоронные настроения? К тому же полная чепуха. Как писал кто-то из великих, жизнь - это гонка за лидером и эти лидеры постоянно меняются, все идет волнами - закон мироздания. Нищета народа - это плюс: дешевый ресурс не самого плохого качества. Санкции, ограничение импорта - шикарный стимул к развитию внутреннего продукта, с чего начинается классическая экономика. У вас вообще-то инвестиций (негосударственных) 15 трлн руб за прошлый год, с\х и обрабатывающие отрасли в плюсе
А вообще-то, главный показатель - индекс счастья. Неважно, сколько у тебя денег, не в них дело. Все будет хорошо

[Роман Озеранский]

Нищета народа - это плюс: дешевый ресурс не самого плохого качества.

Этим плюсом Россия не воспользуется (вернее уже не воспользовалась), и будет использовать еще более дешевую рабочую силу из Средней Азии, Молдовы и Украины.

Санкции, ограничение импорта - шикарный стимул к развитию внутреннего продукта, с чего начинается классическая экономика.

И этим Россия не воспользуется, т.н. импортозамещение показало, что оно не работает. И самый замечательный пример из этого ряда - мы теперь впереди планеты всей не по сырам, а по сырному продукту из пальмового масла, а хорошие сыры, мы теперь закапываем бульдозером . Какая замечательная картинка, хавка закапывается бульдозером, а за чертой бедности (и это по оценкам правительства, какие как всегда оптимистичны ) прозябает 23 миллиона россиян.
Итог: еще 3-5 лет назад в списке стран по ВВП (номинал), Россия была на 5-6 месте, сейчас на 12-13 месте. Замечательный пример, что СМК на уровне государства оказалась не конкурентоспособна .

А вообще-то, главный показатель - индекс счастья.

Это точно. Российский народ счастлив, когда начальство его имеет .

[Михаил Шустер]

Роман, пессимистом быть невыгодно
Он замечает только черную сторону

[Роман Озеранский]

Роман, пессимистом быть невыгодно
Он замечает только черную сторону

Выгодно быть реалистом, каковым я и являюсь. А строить неоправданные иллюзии - глупо. Еще глупее говорить (как это ежедневно делает зомбоящик) - что в стране родной, все цветет и колосится . Мы впереди планеты всей, мы - молодцы, а остальные - лохи . И в этой логике возникает самый главный вопрос, если у нас все так хорошо, на хрена тогда улучшаться ? Когда хорошо, нет мотива и стимула для улучшений, это проблема любой СМК - найти причину, чтобы улучшить деятельность. Причины для улучшений есть когда плохо - когда на дне, в заднице, как Япония или Германия после второй мировой войны. А у СССР такой причины не было, как нет и у нынешней России. Это все та же самая цикличность о какой ты говорил. Россия сегодня находится не в той стадии цикличности, как Япония и Германия после второй мировой войны, чтобы начать улучшаться. А признать что у нас плохо, мы не можем, это де-факто признать, что "наше все" не умеет управлять . Кто же на это пойдет ?

[Гаврилов Юрий]

сила России - в том, что у ее руководителей (СМК на уровне государства) не допустили такой ситуации, как в Японии и Германии после второй мировой.

[Роман Озеранский]

не допустили такой ситуации, как в Японии и Германии после второй мировой.

После второй мировой? А что допустили японцы и немцы после второй мировой мировой, в отличии от России? Уже с середины 50-х, через 10 лет после войны, рост промышленного производства в этих странах был больше чем в СССР, и не стал меньше по настоящее время. Т.ч. с середины 50-х и по настоящее время, СМК на уровне государства в этих странах эффективней, чем в СССР/России.

[Гаврилов Юрий]

А что допустили японцы и немцы после второй мировой мировой

они были в очень глубокой жопе, их победили, отодрали и вытерли об них ноги. Потом америкосы и прочие англосаксы ресурсы вложили, а чего не вложить-то.

[Роман Озеранский]

они были в очень глубокой жопе, их победили, отодрали и вытерли об них ноги.

Отлично, так что они допустили именно после второй мировой войны, если даже в Советском Союзе говорили, что победители живут хуже, чем побежденные? Как Вам такой взгляд на вещи, что советские, а потом и российские власти, вытерли ноги о победителей? А Путин с Медведевым, еще через 60 лет после победы продолжали обеспечивать ветеранов ВОВ отдельными квартирами. Так где же тут больший позор, в их поражении или в нашей победе, когда проигравшие ездят на "Мерседесах" и живут в хороших жилищах, а победители живут в дерьме и ходят пешком, потому что денег нет, не то что на "Запорожец", а на купить себе покушать, чтобы не сдохнуть с голоду?

Потом америкосы и прочие англосаксы ресурсы вложили, а чего не вложить-то.

А почему они вложили, а мы нет? Мы что сделали, чтобы Европа после ВОВ была наша, а не их? Ничего.

[Гаврилов Юрий]

Овальная логика - типа надо было бы сдаться и сейчас бы хлебали баварское пиво

[Роман Озеранский]

Овальная логика - типа надо было бы сдаться и сейчас бы хлебали баварское пиво

Кто сказал что надо было сдаться? Это Вы сказали, а я такого не говорил, ссылочку не дадите, на мои такие слова ? Я сказал про другое, что не надо было на своих граждан - какие победили фашистов в ВОВ, класть с прибором. А на них положили с прибором, и это подтверждается тем, что начальство через 60 лет после Победы, раздает победителям квартиры. Позор!!!
Так чего же стоит СМК страны, в которой победители живут в дерьме?

[Михаил Шустер]

Пессимизм скучен и непродуктивен. Вот ты, Роман, материально наверняка живешь явно лучше, чем твой отец. При этом свистеть можно что попало. Книги доступны практически любые, фильмы. Наверное, заграницу видел или, при желании, можешь. А счастья нет, да? И так у многих
А чего не стало? Молока из под коровы. Щенка за пазухой. Отношений человеческих. Но главный дефицит-справедливости
Хотя никогда ее и не было особо, мне кажется, тут главная недоработка. ВВП и прочее-фигня. В залача "хлеба и зрелищ" недостает второй части. ТВ и пропаганда генерит вместо второсортицу, это ненастоящие зрелища. Кризис развития
Вокруг столько прекрасных направлений. Победить бедность. Вернуть Земле дочеловеческий вид. Вернуться к человеческим отношениям вместо химер. Вот чем заниматься надо. Прибыль-это так примитивно...

[Роман Озеранский]

Вот ты, Роман, материально наверняка живешь явно лучше, чем твой отец.

Ну если учесть развитие научно технического прогресса, то наверно лучше, сейчас в каждой семье есть цветной телевизор, а у него был черно-белый. Не было тогда цветных телевизоров.

Книги доступны практически любые, фильмы.

Так это и есть все тот же НТП, только почему-то к 2005 г. квартирами были обеспечены далеко не все ветераны ВОВ. А те кто их должны были обеспечивать, уже процветали в шубохранилищах .

Но главный дефицит-справедливости
Хотя никогда ее и не было особо, мне кажется, тут главная недоработка.

Да, со справедливостью хреново. Вот народец посмотрел фильм про Димона, и думает про себя, а ведь для страны то эти ребята, ничего не сделали, а себе обустроили шубохранилища. Где тут справедливость, нет ее .

Вокруг столько прекрасных направлений. Победить бедность. Вернуть Земле дочеловеческий вид. Вернуться к человеческим отношениям вместо химер.

Мне нравится твой голос вопиющего в пустыне. Ты к кому обращаешься, к тем кому пожрать не на что купить, или к тем кто в шубохранилищах ?

Прибыль-это так примитивно...

Так это зависит от целеполагания, если ты посмотришь в Конституцию, то ты там увидишь, главное - ЧЕЛОВЕК. А когда ты посмотришь на реалии, выйдя на улицу, ты увидишь, что вытереть о человека ноги - святое дело .

[Михаил Шустер]

Ты к кому обращаешься

К себе в первую очередь

[Александр Соколов]

Где тут справедливость,

А как по твоему должно быть справедливо?

[Роман Озеранский]

Где тут справедливость,

А как по твоему должно быть справедливо?

Или у всех, или у никого .
Уравниловка? Конечно. Только других решений история не придумала .

[Александр Соколов]

Или у всех, или у никого .
Уравниловка? Конечно. Только других решений история не придумала

Вот раньше говорили "кулаки" и бедняки.
Лет 30 назад (я имею ввиду самый рассвет социализма, а про случай из 20-х годов) рассказывали, как у одного так называемого кулака отобрали дом и передали бедным. Через несколько месяцев дом из убранного и добротного превратился в хлев. Я тебе уже рассказывал, как один нищий по внешнему виду, когда стал расплачиваться у него смятыми купюрами вывалились в том числе и доллары. Ты посоветуешь и остальным идти попрошайничать?
А кто будет работать, чтобы было кому милостыню подавать?
Как уравнивать права на что-то, по каким критериям?

[Гаврилов Юрий]

Вот раньше говорили "кулаки" и бедняки.

еще "середняки", босяки и т.п.
В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]

[Роман Озеранский]

Через несколько месяцев дом из убранного и добротного превратился в хлев. Я тебе уже рассказывал, как один нищий по внешнему виду, когда стал расплачиваться у него смятыми купюрами вывалились в том числе и доллары. Ты посоветуешь и остальным идти попрошайничать?

Ты для начала определись, ты за бедных или за богатых? Займи позицию, тогда поговорим .