Требуется помощь профессионалов

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 09:09

Фарит Якупов писал(а):первостепенная задача - это пройти инспекционный аудит

Так может надо купить сертификат, чтобы не отвлекаться от главной задачи?
Фарит Якупов писал(а):вторая задача - заставить СМК работать

А почему эту задачу менеджмент ставит перед Вами, а не перед самим собой?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31624
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Андрей Горбунов » 20 дек 2017, 10:36

Фарит,
1. Например требования к уровню ОС выставляется при предквалификации на тендер?
В том числе. Если в Вашей организации так принято, значит, так и надо делать. Но, повторюсь, все зависит от решаемой задачи: если нужна просто бумажка, то любой ВЦП* принесет ее в клювике за смешные деньги едва ли не в день обращения к нему.
4. Для меня тоже загадка как паспорт процесса является процессом - скорее это его паспорт как это и звучит в самом названии документа. Но в нем как раз таки и описаны входные, выходные данные, показатели и управляющее воздействие. Тогда логичнее было бы назвать документ просто "Процесс"?
По поводу процессов понял следующее:
Основные процессы это те процессы, которые в большей степени влияют на конечный продукт и на удовлетворенность потребителя: планирование, управление кадрами, производство, оценка удовлетворенности потребителя

Паспорт - это документ, процесс - это объект управления, описываемый этим документом. Требования, связанные с к процессом СМК, установлены в 4.4.1 (их там 8 - п.п. a - h).
Что касается названия, то если сейчас документ называется "Паспорт процесса", то в чем смысл изменения названия на "Процесс""?
Имейте в виду, что если организация явным образом выделяет основные и вспомогательные процессы, основываясь на критерии значимости с точки зрения соответствия продукции требованиям и удовлетворенности потребителя, то это должно найти отражение в планах внутренних аудитов, которые, в соответствии с п. 9.2.2 a), должны формироваться с учетом значимости процессов. Но если организация обращается к ВЦП, то на такие тонкости можно не обращать внимания :-).
6. Я неправильно выразился, что должно быть в организации: процессная модель СМК или схема взаимодействия процессов (например по IDEF0) ?
Строго говоря, "процессная модель" и "схема взаимодействия процессов" - по сути, одно и то же. Стандарт не требует описания взаимодействия процессов в какой-то нотации. IDEF0 очень не советую: сложно как в разработке, так и в чтении.
* ВЦП - Владелец Цветного Принтера, мы так называем ОСы, раздающие сертификаты направо и налево без какой-либо процедуры аудита.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 12:07

Андрей Горбунов писал(а):Но, повторюсь, все зависит от решаемой задачи: если нужна просто бумажка, то любой ВЦП* принесет ее в клювике за смешные деньги едва ли не в день обращения к нему.

Так ты посмотри как менеджмент выставил приоритеты:
1. пройти инспекционный аудит
2. заставить СМК работать
Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична. А если нужна бумажка, ее надо купить, т.к. это дешево и не отвлекает людей от дела.
Чтобы Фарит убедился, что менеджменту нужна именно бумажка, предлагаю ему сходить в кабинет директора и предложить иное целеполагание, состоящее всего из одного пункта с конкретным ответственным за выполнение этого пункта:
1. Заставить СМК работать (ответственный - директор организации)
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31624
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Гаврилов Юрий » 20 дек 2017, 20:24

Фарит Якупов писал(а):первостепенная задача - это пройти инспекционный аудит

узнайте что любит аудитор: женщин, водку, деньги. Обрадуйте его - и сертификат у вас в кармане
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Михаил Шустер » 20 дек 2017, 20:28

Роман Озеранский писал(а):Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична.

Ну и что? Ему за это зарплату платят. Сначала нужно деньги отработать, а потом экспериментировать с собой и изменениями
Не отпугивай человека
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5978
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 328 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: Требуется помощь профессионалов

Сообщение Роман Озеранский » 20 дек 2017, 20:36

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Отсюда простой вывод - менеджменту нужна бумажка, а система менеджмента вторична.

Ну и что? Ему за это зарплату платят. Сначала нужно деньги отработать, а потом экспериментировать с собой и изменениями
Не отпугивай человека

У меня как раз никаких запугиваний нет, а есть конкретное конструктивное предложение - купить сертификат :D . В этом предложении я вижу сплошные плюсы: :D
- цена, меньше чем за официальную сертификацию;
- сертификат получается в кратчайшие сроки без каких либо усилий;
- работники не отвлекаются от работы во время визитов аудиторов (если они вообще будут :D );
- менеджмент занят главным делом - выстраиванием эффективной системы менеджмента.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31624
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Пред.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0