Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Роман Озеранский » 26 фев 2017, 22:41

Гаврилов Юрий писал(а):невидимая рука либерального рынка все расставит по местам.

А нынешний рынок он либеральный или патриотический :D ? А с другой стороны, коллеги практики, вы чего хотите, чтобы о вас государство беспокоилось, а с какой стати и зачем ему это надо :D ? Разве не практики менеджмента качества всегда говорили что контроль (а сертификация это тот же своеобразный контроль) не привносит добавленной ценности в продукт? Если продукт был дерьмом, он дерьмом и останется. Поэтому придется потребителю за свои то бабки, самому учиться быть лучшим контролером :D . Хочешь жить [в прямом смысле] - умей вертеться :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 30210
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Михаил Шустер » 26 фев 2017, 23:17

Гаврилов Юрий писал(а):невидимая рука либерального рынка все расставит по местам

Этот тезис устарел

За это сообщение автора Михаил Шустер поблагодарил:
Елиферов Виталий (27 фев 2017, 10:38)
Рейтинг: 10%
 
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 666 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Евгений Жуков » 27 фев 2017, 00:01

Елиферов Виталий писал(а): 80% пищевых продуктов выведены из под обязательной сертификации и, соответственно, государственного контроля за их качеством

Отдали под действие "Декларации о соответствии"

Здесь интерес вызывают санкции за предоставлении ложной "Декларации". Учение Ли Куан Ю всесильно и потому верно
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Евгений Жуков » 27 фев 2017, 00:04

Елиферов Виталий писал(а):Теперь и сыр - горит, и колбаса - плавится на сковородке, и сосиски "линяют" розовым цветом в кастрюлю.

На всё это берутся (и выдаются) ГОСУДАРСТВЕННЫЕ патенты
И диссертации с дипломными проектами защищаются. Потому что - научная новизна
От этого гнусно на душе. И в ЖКТ нет ощущения радости
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 27 фев 2017, 15:56

Ошибся Рональд Рейган, когда назвал СССР - "Империя зла".
На самом деле, это была империя вранья.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 фев 2017, 00:20

что доблестно подтверждают доблестные консультанты, выродцы из СССР
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 28 фев 2017, 12:45

Гаврилов Юрий писал(а):что доблестно подтверждают доблестные консультанты, выродцы из СССР

Ошибаетесь, нынче консультанты не в моде. Сейчас востребованы коучи-психологи, которые не имеют опыта управления, но умеют создавать у консультируемых ощущения, что консультируемые "самые правильные и самые умные", а во всех проблемах виноват "плохой персонал" или "плохая внешняя среда".
Об этом лучше всех написал Н.С. Лесков в рассказе и "Черте и его бабке"
Прошло больше 100 лет, а все актуально....
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 13:35

У руля поколение ификтивных менеджеров, троечников с МВА
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 666 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 28 фев 2017, 15:20

Михаил Шустер писал(а):У руля поколение ификтивных менеджеров, троечников с МВА

Дело не в том, какая у них оценка по МВА, а в том, что они назначены по системе "Кум-Сват-Снаб-Сбыт" + "повышенная гибкость спины и мнения".
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 17:47

Ты меня не понял. Они в принципе троечники. МВА - это как слой лака на непотребстве.
Лак, в основном, тоже непотребный
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 666 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 28 фев 2017, 18:33

Михаил Шустер писал(а):Ты меня не понял. Они в принципе троечники. МВА - это как слой лака на непотребстве. Лак, в основном, тоже непотребный

Я преподавал на МВА с начала 2000-х: Первые годы - состав- капитаны реального бизнеса, аудитория слушала открыв рты и по 1-1,5 часа после занятий держали пока не получали все ответы на свои вопросы. Выпускные работы - все на реальных примерах, у меня их целая коллекция, очень интересная.
Потом 2005-2010 - состав - молодые разгильдяи (вчерашние студенты) за "корочкой МВА". Слушали, - зевали, играли в телефоне. Выпускные работы пытались списывать по 2-3 чел. в одной группе. После того, как отправил несколько человек с предложением "разделить 4 на троих" - стали кое-как писать.
Потом 2010-2012 - состав немного улучшился, глаза прояснились. Некоторые стали проявлять интерес.
После 2012 - приглашали только на корпоративное обучение в крупные компании. Состав - молодежь, причем весьма активная, но .... вся верхушка занята "сынками и дочками".
Вот такой у нас расклад.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Михаил Шустер » 28 фев 2017, 21:02

Я по результату оцениваю. Сидит, важный, кандидат, МВА,-а пустышка. Куда ни кинь.
И само ничего не умеет, и последних умельцев ликвидирует. В порядке оптимизации затрат
И как тут без конспирологии?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 303 раз.
Поблагодарили: 666 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 01 мар 2017, 00:01

Михаил Шустер писал(а):Я по результату оцениваю. Сидит, важный, кандидат, МВА,-а пустышка. Куда ни кинь.
И само ничего не умеет, и последних умельцев ликвидирует. В порядке оптимизации затрат
И как тут без конспирологии?

Ты будешь смеяться, но я даже не к.т.н. - вообще никто. Хотя по моим книгам уже куча народа диссертации защитило.
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Гаврилов Юрий » 01 мар 2017, 08:00

это все потому, что требование ISO применять процессный подход - ошибка
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 01 мар 2017, 08:27

Гаврилов Юрий писал(а):это все потому, что требование ISO применять процессный подход - ошибка

За этим ответом прошу обращаться к перЛоисточнику. :-D :-D :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Гаврилов Юрий » 01 мар 2017, 10:01

Елиферов Виталий писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):это все потому, что требование ISO применять процессный подход - ошибка

За этим ответом прошу обращаться к перЛоисточнику. :-D :-D :-D

Вы противник печатания буквы "Ё"?
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Требование ISO применять процессный подход - ошибка

Сообщение Елиферов Виталий » 01 мар 2017, 17:26

Гаврилов Юрий писал(а):
Елиферов Виталий писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):это все потому, что требование ISO применять процессный подход - ошибка

За этим ответом прошу обращаться к перЛоисточнику. :-D :-D :-D

Вы противник печатания буквы "Ё"?

В технических текстах и E-mail - безразлично, но ... "К науке, которую я в настоящий момент представляю, это не имеет никакого отношения." (С) И.Ильф и Е. Петров. :-D
Аватара пользователя
Елиферов Виталий
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 74 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0