Практика процессного строительства

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 12:35

РОман, из всего многобуквия можно понять, что есть товарищ Андрей Козин, и есть вопросы к нему. Я при чем?
Я ж сказал - я управляю процессом. Что еще надо?
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 12:39

Гаврилов Юрий писал(а):Я при чем?
Я ж сказал - я управляю процессом. Что еще надо?

Вот я и хочу понять как Вы управляете процессом, у Вас в распоряжении есть ресурсы? Если есть, то какие?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 12:44

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):Я при чем?
Я ж сказал - я управляю процессом. Что еще надо?

Вот я и хочу понять как Вы управляете процессом, у Вас в распоряжении есть ресурсы? Если есть, то какие?

есть конечно, как же иначе. Какие - такие какие мне необходимы.
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 12:53

Гаврилов Юрий писал(а):есть конечно, как же иначе. Какие - такие какие мне необходимы.

И как же Вы решили вопрос двойного подчинения :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 12:57

Роман Озеранский писал(а):
Гаврилов Юрий писал(а):есть конечно, как же иначе. Какие - такие какие мне необходимы.

И как же Вы решили вопрос двойного подчинения :D ?

нельзя решить вопрос если его нет. Что такое "двойное подчинение"?
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 13:05

Гаврилов Юрий писал(а):нельзя решить вопрос если его нет. Что такое "двойное подчинение"?

Гыы, ну если менеджер управляющий процессом, спрашивает что такое "двойное подчинение", я констатирую - он не компетентный менеджер :D .
Юрий, зачем включать дурака, не готовы к диалогу, так и скажите - я не знаю как решить вопрос "двойного подчинения" :D . Правда не понятно тогда, как Вы управляете процессом. Управление процессом/проектом, это всегда - "двойное подчинение" :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 14:09

Роман Озеранский писал(а):я констатирую

"я" - головка от сами знаете какого снаряда.
Так что такое "двоеное" подчинение? НЕт ответа...
Я скажу, что это. Это выдумка недалеких консуотиантов и хитрых писателей бизнеспособий.
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 14:18

Гаврилов Юрий писал(а):Так что такое "двоеное" подчинение? НЕт ответа...
Я скажу, что это. Это выдумка недалеких консуотиантов и хитрых писателей бизнеспособий.

Юрий, ну Вы бы уж совсем то себя в грязь не втаптывали, как профессионал-практик :D . Вы что, никогда не работали в проектных организациях, где одним ресурсом имеют право распоряжаться, как руководитель проекта, так и руководитель функциональной ниши. И вопрос лишь в том, как это право между ними разграничено. Это ведь простой вопрос - как Вы организовали это разграничение, а у Вас к огромному сожалению ответа нет :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 14:41

Роман Озеранский писал(а):Вы что, никогда не работали в проектных организациях

неа
Роман Озеранский писал(а):руководитель функциональной ниши

что это за зверек?
Вы как-то непонятно пишите. Что за единица измерения "один ресурс"?
Роман Озеранский писал(а):И вопрос лишь в том, как это право между ними разграничено

ничего себе. И всего-то вопрос лишь в этом? Других вопросов нету?
Я-то дурака могу выключить и понять заинтересованность. Руководитель проекта и руководитель "ниши" (тьфу, твою ж мать, что ж это такое?) всегда могут договориться. Не могут - им поможет ТотКтоСверху.
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 14:48

Гаврилов Юрий писал(а):ничего себе. И всего-то вопрос лишь в этом? Других вопросов нету?

Не только в этом, но Вы же и на этот вопрос не можете ответить :D . Так зачем же Вам задавать другие вопросы, и ставить Вас в неудобное положение, чтобы Ваши коллеги практики увидели, что Вы из себя представляете, как практик :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврилов Юрий » 28 ноя 2018, 14:51

Роман Озеранский писал(а):на этот вопрос

вы не можете прочитать ответ? Вот он: Руководитель проекта и руководитель "ниши" (тьфу, твою ж мать, что ж это такое?) всегда могут договориться. Не могут - им поможет ТотКтоСверху.
ах да, молодец Озеранский, мастер, срезал, Сдаюсь. Вопрос-то был про управление процессом, а тут какие-то проекты ниши появились. Сдаюсь, не прав, прости дядя.
Коллеги практики посмотрят что я из себя представляю как практик. ой ой.
Гаврилов Юрий
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 15:05

Гаврилов Юрий писал(а):вы не можете прочитать ответ? Вот он: Руководитель проекта и руководитель "ниши" (тьфу, твою ж мать, что ж это такое?) всегда могут договориться. Не могут - им поможет ТотКтоСверху.
ах да, молодец Озеранский, мастер, срезал, Сдаюсь. Вопрос-то был про управление процессом, а тут какие-то проекты ниши появились. Сдаюсь, не прав, прости дядя.
Коллеги практики посмотрят что я из себя представляю как практик. ой ой.

Вы решили продолжить диалог? Замечательно, помогу Вам в этом :D . Чтобы Вам было понятнее я заменю словосочетание "функциональная ниша" на словосочетание "структурное подразделение".
Вас засмущало слово "проект", когда мы в этой теме говорим о процессах? Это зря. Вы как менеджер, должны знать, что управление процессами, принципиально ничем не отличается от управления проектами. Если Вы с этим не согласны, назовете отличия :D .
Надеюсь теперь Вам ничто не мешает рассказать нам, как Вы реализовали "двойное подчинение" :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврила Юрьев » 28 ноя 2018, 15:32

Роман Озеранский писал(а):Надеюсь теперь Вам ничто не мешает рассказать нам, как Вы реализовали "двойное подчинение"

ну вот, задаете вопросы, а сами выкидываете с форума. Неприятно как-то. Странный способ устранения собеседника. Ну не можете дискутировать - сказали бы, что неправ ты, гаврила. А то втихаря выкинуть с форума.... Фу
Гаврила Юрьев
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Гаврила Юрьев » 28 ноя 2018, 15:33

Роман Озеранский писал(а):Это зря. Вы как менеджер, должны знать, что управление процессами, принципиально ничем не отличается от управления проектами. Если Вы с этим не согласны, назовете отличия

отличие - временнОе. Проект ограничен временными рамками
Гаврила Юрьев
 

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 16:10

Гаврила Юрьев писал(а):отличие - временнОе. Проект ограничен временными рамками

Ответ плохой, временными рамками ограничено все, в т.ч. и жизнь человека. В этой логике (временных рамок) процессов вообще не существует - сплошные проекты ограниченные во времени :D . Если кто-то из практиков, по своей наивности или глупости, считает что его процессы бесконечны во времени, у него явно была двойка по физике :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 17:18

Роман Озеранский писал(а):Если кто-то из практиков, по своей наивности или глупости, считает что его процессы бесконечны во времени, у него явно была двойка по физике :D .

Круговорот воды в природе - процесс?
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 17:27

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Если кто-то из практиков, по своей наивности или глупости, считает что его процессы бесконечны во времени, у него явно была двойка по физике :D .

Круговорот воды в природе - процесс?

Сергей, А вы что имеете в виду под термином "процесс" - объект управления, или деятельность? Юрий (он же - Гаврила :D ), какой нас безвременно покинул, не смог ответить на этот вопрос, при этом утверждал что он менеджер и управляет процессом :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 17:45

Я задал теоретику вопрос.
Отвечают вопросом на вопрос ...
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 17:54

Сергей Прохоров писал(а):Я задал теоретику вопрос.
Отвечают вопросом на вопрос ...

Подразумеваю, что круговорот воды в природе - природное явление, и будет длится до тех пор, пока:
- на земле есть вода
- существует сама земля.
Т.е. не вечно, и во временной логике Юрия (Гаврилы) - это проект :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32449
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Практика процессного строительства

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 20:13

Роман Озеранский писал(а):Подразумеваю, что круговорот воды в природе - природное явление, и будет длится до тех пор, пока:
- на земле есть вода
- существует сама земля.
Т.е. не вечно, и во временной логике Юрия (Гаврилы) - это проект :lol: .

Вывод: процессов не существует.
Соответственно ветку о возможности исключения процессного подхода можно удалять. Зачем обосновывать исключение несуществующих в природе процессов? :-k
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



cron