Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Гаврилов Юрий » 26 фев 2018, 17:03

Анастасия Бухрова писал(а):предположу, что у них аудит и они спохватились, или новый человек в качестве, раньше не запрашивали, а теперь хотят задним числом

вежливый отказ со ссылкой на изготовителя вряд ли навредит.
Анастасия Бухрова писал(а):но ведь тестируют образцы, произведенные в рамках производства по конкретному заказу, на что и ссылается мне производитель

именно, но не на конкретную партию. Партий может быть много.
Анастасия Бухрова писал(а):производитель настаивает на значительном объеме или регулярности поставок, а так они не хотят запариваться. Не понимаю на что они опираются при этом.

если поставки уже были, вероятность того, что РРАР есть у изготовителя велика. Просто изготовитель не хочет вам его предоставить.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Максим Иванович » 26 фев 2018, 17:41

Так и объяснить, что вы как перекупы его оформить не можете, а изготовитель отказывается (приложить письмо), однако это не является нарушением заключенного договора, на будущее просьба указывать все хотелки в заказе/договоре.
Максим Иванович
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 15:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Анастасия Бухрова » 24 апр 2018, 12:27

Коллеги, подскажите, пожалуйста, клиент просит PPAP, заказали его у поставщика - он прислал нам его в виде скана в электронном виде, да еще и подписи черно-белые, вырезанные откуда-то и топорно вставлены в скан. Просим их прислать скан с синими подписями, а также оригинал в бумажном виде, сопротивляются.
На что сослаться, на какой документ, что подписи должны быть живые синие? Поставщик во Франции, наш ГОСТ не вариант.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 13:49

Анастасия Бухрова писал(а):Просим их прислать скан с синими подписями, а также оригинал в бумажном виде, сопротивляются.

Мне нравится эта ситуация, она просто замечательна :D . Поставщик кладет с прибором на своего потребителя. Потребитель в непонятках, как же ему умаслить своего поставщика :D .
Ребята, вы когда заключаете договоры с поставщиком, требования то ему выкатывайте нормальные. Требования не выкатывали, теперь поставщик ломается, с какого бодуна он должен что-то предоставлять потребителю, чего нет в договоре.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Анастасия Бухрова » 24 апр 2018, 14:06

Роман Озеранский писал(а):Ребята, вы когда заключаете договоры с поставщиком, требования то ему выкатывайте нормальные.

Дорогой Роман, если бы все было так просто, то я бы не просила здесь совета, не считайте меня полной дурой)

Ситуация такова, что наш поставщик и мы - подразделения одной производственной компании, они производят товар во Франции, а мы в России продаем, соответственно, мы не в той ситуации, чтобы выкатывать требования поставщику, так как между нами нет договора.

Вопрос в том, какой международный документ\стандарт по оформлению РРАРов существует, на который я могла бы сослаться, прося РРАР с живыми синими подписями и печатями для предоставления клиенту.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 14:51

Анастасия Бухрова писал(а):Ситуация такова, что наш поставщик и мы - подразделения одной производственной компании, они производят товар во Франции, а мы в России продаем, соответственно, мы не в той ситуации, чтобы выкатывать требования поставщику, так как между нами нет договора.

Ребята, тогда я вообще не понимаю, это что за бардак, левая рука не знает что делает правая :D ? А что делает МК/ПРК в этой компании? Это прямая зона его ответственности, создать такую систему менеджмента, чтобы подразделениям одной компании было максимально комфортно общаться друг с другом. Кто мешает родить внутренний нормативный документ, регламентирующий взаимоотношения внутри одного бизнеса?
Ну и не могу не сказать пару слов об управлении процессами. И в этом управлении процессами, внутренний поставщик, обязан лизать внутреннего потребителя и удовлетворять все его требования :D . А внутренний поставщик кочевряжется и посылает внутреннего потребителя лесом. А ведь у этого внутреннего поставщика и внутреннего потребителя, есть ВП, какой несет ответственность за общий результат их взаимодействия. Этот ВП, он что делает, спит в канаве :lol: ?
Я не понимаю, почему для внутреннего поставщика, чтобы удовлетворить своего внутреннего потребителя, нужен какой-то нормативный документ, да еще международный? Замечательный пример, когда члены одного процесса, не являются одной командой, делающей одно общее дело.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 20:32

Анастасия Бухрова писал(а):какой международный документ\стандарт по оформлению РРАРов существует, на который я могла бы сослаться, прося РРАР с живыми синими подписями и печатями для предоставления клиенту.

1. РРАР - по ISO/TS 16949

2. Живые подписи и печати на документе - обычная юридическая практика
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 21:09

Евгений Жуков писал(а):Живые подписи и печати на документе - обычная юридическая практика

Так живые подписи только на подлиннике. Подлинник организация оставит у себя, что отдать клиенту, каких миллион? Клиент получит копию с не живой подписью. Как вариант, копии (каких тоже должно быть миллион, по количеству клиентов) надо нотариально заверять.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 21:26

Дык Клиент платит живыми деньгами. Поэтому надо ему и живые докУменты передавать

А за КОПИИ документов заплатит копиями ДЕНЕГ. Даже с печатью "Копия верна". Жалко шоли
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 21:51

Евгений Жуков писал(а):Дык Клиент платит живыми деньгами. Поэтому надо ему и живые докУменты передавать

А нотариально заверенные документы для клиента не годятся?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Евгений Жуков » 24 апр 2018, 21:54

Я знаю?
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 24 апр 2018, 23:30

Евгений Жуков писал(а):Я знаю?

Поэтому и надо все прописывать в договоре. В случае Анастасии, это типичный косяк МК, создавшего кривую систему.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Радэ Бошкович » 25 апр 2018, 16:00

Анастасия Бухрова писал(а):Просим их прислать скан с синими подписями, а также оригинал в бумажном виде, сопротивляются.
На что сослаться, на какой документ, что подписи должны быть живые синие? Поставщик во Франции, наш ГОСТ не вариант.

Конечно сопротивляются, и, конечно, вы ни на что не можете сослаться. Практика делопроизводства в России отстает от западной не на один десяток лет и ничего поделать вы не сможете, разве что любезно попросить.

Я недавно переводил деньги иностранной компании, то же самое, синяя подпись, печать (печати нет в большинстве западных стран), акт сдачи-приема работ (не существует в западной практике, насколько мне известно) и прочая лабуда. Про перевод всех документов на русский молчу, это, в принципе, понять можно. Но невозможно понять, почему никто не уважает закон об электронном документе и закон об электронной подписи, причем не уважают те же самые госорганы, которые закон и принимали.

Попросите вежливо, объясните ситуацию, может быть, поймут.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Анастасия Бухрова » 25 апр 2018, 16:12

Радэ Бошкович спасибо, пришла к такому же нерадостному выводу.
Аватара пользователя
Анастасия Бухрова
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 15:56
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Евгений Жуков » 26 апр 2018, 08:47

Радэ Бошкович писал(а):акт сдачи-приема работ (не существует в западной практике, насколько мне известно)

Здесь стало интересно Ex Professo
Как раз вчера со студентами разбирали

Ситуация:
1) Кейтерье берёт бизнес; условно - 150 персон, ивент - Ивана Купала
2) Устанавливаем требования и пожелания Заказчика, предлагаем меню (по наименованиям, выходу на персону и стоимости на эту же персону), сценарий, анимацию ну и палатки-мебель-посуду
3) Фиксируем договорённости в договоре Возмездного оказания услуг и подписываем его
4) Особое требование Заказчика (опять таки условно) - они берут с собой 2 ведра своего самогона, кейтерье его разливает по графинам и выставляет на стол и в на барную станцию
5) По финалу ивента кейтерье отбирает подпись Заказчика на Акте предоставленных услуг, фиксирующую (а) факт отсутствия претензий и (б) предоставление услуги в полном объёме и качестве
Ну и считаем прибылЯ

Теперь вот получается вводная - Заказчик отказывается подписывать Акт предоставленных услуг. Мол, я креакл - у меня такое не принято. А через 1-2 дня он заявляет: "Вы нам не додали 5 литров нашей самогонки. Верните взад + денежная компенсация"
Вжух - и грустно становится нашему кейтерье
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Гаврилов Юрий » 26 апр 2018, 23:15

непонятно, что гражданин подразумевает под "западной" практикой (вспоминается "дяденька, я не сварщик, я только маску сварщика нашел" - по аналогии, компас нашел). Акты приема-передачи работ вполне существуют и в "западной" практике.
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Радэ Бошкович » 27 апр 2018, 11:13

Гражданин подразумевает практику ведения бизнеса вне стран бывшего СЭВ-а. За двадцать с лишним лет работы на этом пространстве и после не менее десяти проектов, финансированных Мировым банком и другими международными организациями я такой акт подписывал всего два раза.

Так что существует, или точнее - не запрещается, но не является нормой.
Аватара пользователя
Радэ Бошкович
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 19:13
Откуда: Белград, Сербия - Москва, РФ
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Роман Озеранский » 27 апр 2018, 11:41

На самом деле ситуация крайне интересная. Вот Анастасия пишет:
Анастасия Бухрова писал(а):Ситуация такова, что наш поставщик и мы - подразделения одной производственной компании, они производят товар во Франции, а мы в России продаем...
О чем говорит написанное Анастасией? Написанное говорит о том, что есть единая система менеджмента, и в этой единой системе менеджмента, подразделения территориально находятся в разных странах. И вопрос в том, что сделали ответственные за эту единую систему менеджмента (МК/ПРК входит в круг этих ответственных), чтобы подразделениям было комфортно общаться :D ? Думаю что не сделали ничего, т.к. Анастасия тут же пишет:
Анастасия Бухрова писал(а):соответственно, мы не в той ситуации, чтобы выкатывать требования поставщику, так как между нами нет договора.
Я не понимаю этого юмора, о каком договоре между подразделениями одной компании идет речь? При чем тут договор? Эти подразделения должны работать по единым правилам, единой для них системы менеджмента. А МК/ПРК такие правила не разработал ;) .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 31894
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 236 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Гаврилов Юрий » 27 апр 2018, 22:41

Радэ Бошкович писал(а):практику ведения бизнеса вне стран бывшего СЭВ-а.

стольный град Берлин (например) входит или нет в бывшую СЭВ? Вот то-то же...
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Неполный РРАР от поставщиков. Критичность?

Сообщение Гаврилов Юрий » 27 апр 2018, 22:42

Роман Озеранский писал(а):На самом деле ситуация крайне интересная.

на самом деле крайне интересного крайне мало. Анастасия пока еще один из самых маленьких винтиков в организации...
Гаврилов Юрий
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 16:18
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3