Целеполагание

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 13:11

Сергей Прохоров писал(а):Эти решения превратились в задачи конкретным исполнителям и уже частично реализованы.

Методику в студию, как задачи исполнителям, не потеряли целостность общей цели :D .
Сергей Прохоров писал(а):Тот же Роман Озеранский не может сформулировать что такое целостность цели. У него система = цель.

Ответ здесь - "Особым свойством системы по отношению к подсистемам, является целостность системы. Особым свойством общей цели, по отношению к т.н. декомпозированным целям, является целостность общей цели. Все это и есть - эмерджентность :D ".
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 15:10

Роман Озеранский писал(а):Ответ здесь - "Особым свойством системы по отношению к подсистемам, является целостность системы. Особым свойством общей цели, по отношению к т.н. декомпозированным целям, является целостность общей цели. Все это и есть - эмерджентность :D ".

В каком словаре про цели пишут? Или это собственные научные изыскания?
P.S. По поводу методики. Напроситесь к кому-нибудь на реальную сессию стратегического планирования.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 15:19

Сергей Прохоров писал(а):P.S. По поводу методики. Напроситесь к кому-нибудь на реальную сессию стратегического планирования.

Зачем, я поиграю с Вами в эту игру :D . И будьте уверены, Вы ее проиграете :D . Это ведь Вы сказали - "Эти решения превратились в задачи конкретным исполнителям и уже частично реализованы. :smt019", Вам всего лишь осталось озвучить стратегическую цель и задачи в какие она превратилась :D . Вот тогда и будет видно, есть там корреляция между стратегией и тактикой :D , или нет ее, и чего вообще стоит сессия стратегического планирования :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 15:32

Роман Озеранский писал(а):Зачем,

За шкафом. Для рассуждений о предмете нужно иметь о нем хоть малейшее представление. Это как пытаться объяснить семикласснику теоритические основы электротехники.
Роман Озеранский писал(а):Вам всего лишь осталось озвучить стратегическую цель и задачи в какие она превратилась :D .

Угу. И ключ от квартиры где деньги лежат :lol:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 15:49

Сергей Прохоров писал(а):Угу. И ключ от квартиры где деньги лежат :D

Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена (или пустая болтовня) как Вам больше нравится? Вы боитесь назвать цели, понимаете, закритикуют Вас до невозможности :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 16:47

Роман Озеранский писал(а):Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена

:smt043 Отгуглите сколько именно этот грош на рынке стоит.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 17:02

А вообще забавно. С мая 2016 года главного теоретика форума мучает вопрос:
Роман Озеранский писал(а):- каким образом у токаря появляется цель про 10 болванок, когда наверху у компании - стать легендарной и выдающейся организацией?

отсюда
И никак не найти ответ... Как, наверное, страшно жить теоретикам :cry:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 17:03

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Сергей, Ваш отказ красноречив - Вашей сессии стратегического планирования - грош-цена

:smt043 Отгуглите сколько именно этот грош на рынке стоит.

Сергей, я же говорил Вам, ВЫ проиграете в этой игре :D . Вы отлично понимаете, что показать стратегическую цель и локальные цели - это только позорить себя, т.к. сразу будет видно, что корреляции между ними нет никакой :D . И отмолчаться для Вас, в данном случае - меньшее из зол, что Вы и делаете :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Igor Paslenov » 28 ноя 2018, 23:05

Роман Озеранский писал(а):
Igor Paslenov писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Не говорите никогда о декомпозиции целей, над вами будут смеяться, не позорьте себя :D .

Странно, я думал, что хошин канри - не такая плохая вещь. :-o

Игорь, я прошу Вас открыть новую тему, и мы там разберемся, является ли Hoshin Kanri - декомпозицией. У Вас будут все возможности предъявить свои аргументы :D .

Вообще-то у меня не было опыта работы с Hoshin Kanri, просто эта метода мне понравилось. Так что, не хочу открывать тему, в которой я не крутой специалист. Может ребята с Тойоты впишутся в нее?
Igor Paslenov
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 23:30

Igor Paslenov писал(а):Может ребята с Тойоты впишутся в нее?

А у нас тут есть ребята с Тойоты?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 29 ноя 2018, 10:52

Сергей Прохоров писал(а):Как, наверное, страшно жить теоретикам :cry:

Наоборот. Жаль что покойный Задорнов откровений уважаемого Администратора не читал, а то бы они ему очень бы помогли народ смешить. Например "Высшая цель процесса - эффективность". Рассмотрим секс. Ни один здравомыслящий человек не будет отрицать того, что это процесс. Цель у этого процесса понятна - зачать и потом родить нового человека. Если посмотреть статистику количества половых актов и сравнить ее с количеством зачатий и рождений, то явно видно то, что эффективность этого процесса практически равна нулю. То есть строго по заветам уважаемого Администратора этот процесс должен быть исключен из практики и заменен как у коров искусственным осеменением с почти 100% эффективностью.
Ну а цель уважаемого Администратора - увеличить количество сообщений на форуме, легко решаема привлечением интерет-бота, сообщения которого по уровню теоретических знаний менеджмента скорее всего превысят уровень сообщений уважаемого Администратора.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 29 ноя 2018, 11:21

Слава Быков писал(а):Например "Высшая цель процесса - эффективность". Рассмотрим секс.

Гыыы, перед тем как рассматривать секс, практику Славе Быкову надо определиться, а что есть секс, как процесс - деятельность или объект управления :D ?
И если уж практик взялся за критику, то начинать надо со своего предложения, каковы должны быть цели процесса? Я допускаю, что Озеранский не прав, но разве прав Слава Быков? Тут кто нибудь видел предложения Славы Быкова, о том какова д.б. высшая цель процесса? Я не видел, дайте мне микроскоп :D .
Высшая цель процесса - эффективность, исходит из целеполагания процесса. А целеполагание простое, процессы нужны для получения эффективности. Если эффективность не нужна, то и процессы не нужны :D . Коллеги-практики, я что-то не заметил возражений к этому целеполаганию. Есть несогласные? А может Слава Быков не согласен, так почему же он молчит и не выдвигает альтернативных предложений? Ответ понятен - облажаться боится :D . Я ведь постоянно спрашиваю у практиков, устал уже задавать им этот вопрос - ребята, а на хрена вам нужны процессы? Кто нибудь видел ответ Славы Быкова? Этому практику, процесс нужен, чтобы сексом заниматься :D . Славе Быкову, когда он занимается сексом, надо не забыть положить под подушку ISO 9001:2015, там в пункте 4.4.1 говорится, как это надо делать посредством процесса :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 29 ноя 2018, 14:33

Задумался над мыслью Гераклита: "Многознание уму не научает". Это я к тому, что уважаемый Администратор возможно уже забыл что такое секс и потому задает вопрос о том, чем он является, деятельностью или объектом управления. Потому что помыслив ответ находится легко - это и деятельность и объект управления. И для правильного управления им в давние времена, когда еще не был написан ИСО 9001, была создана Кама Сутра (типа своеобразного Руководства по качеству, ведь в ней не только картинки, но и текст). Я уже не говорю о том, что отражено в русской пословице о том, что сдуру ломают.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 29 ноя 2018, 16:09

Слава Быков писал(а):Задумался над мыслью Гераклита: "Многознание уму не научает".

Слава, все это ни о чем. А о чем, ответ на вопрос - для чего нужны процессы? Ну не для того же, чтобы сексом заниматься :lol: . Из ответа на этот вопрос станет понятно - а каково же целеполагание процесса? Ответ Озеранского, есть. Ответа Быкова, нет. Быков ведь не согласен с ответом Озеранского, ну так пускай выдаст на гора, свой ответ. Будет что сравнить :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Слава Быков » 29 ноя 2018, 16:33

На вопрос о целеполагании абстрактного процесса можно ответить только народной мудростью.
Ибо умный человек без объяснения понимает то, что у абстрактного процесса принципиально не может быть цели ибо цель определяется конкретикой. Как говорили во времена СССР: "Слава КПСС не человек!" Недостижимую цель называют мечтой.
Слава Быков
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 29 ноя 2018, 16:50

Слава Быков писал(а):На вопрос о целеполагании абстрактного процесса можно ответить только народной мудростью.

Опять Слава Быков юлит :D . Целеполагание процесса, это второй вопрос (следствие), первый вопрос (причина) - зачем вообще нужен процесс? Из этого вопроса, автоматом будет вытекать вопрос о целеполагании :D .
Ответ Озеранского на первый вопрос, известен - процесс нужен для получения эффективности и больше ни для чего :D Кто нибудь видел ответ Славы Быкова? Я не видел, даже под микроскопом :D .
А отмазка Славы Быкова про абстрактный процесс - не катит. Более того, его ответ - характеризует практика в полном непонимании зачем нужен процесс, типа у него (процесса) может быть много предназначений, и поэтому наш практик ничего не может сказать о целеполагании процесса :D . Совершенно не важно какой там процесс. Процесс, это инструмент для достижения единственной цели - получение эффективности :D . Можно на процесс навесить иные цели? Конечно можно, микроскопом тоже можно не только наблюдать за мелкими сущностями, но и гвозди забивать :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 32445
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 237 раз.

Пред.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron