Целеполагание

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 27 ноя 2018, 12:50

Роман Озеранский писал(а):И что Вы там говорите на этой сессии стратегического планирования, что стратегическую цель можно декомпозировать на локальные, без потери целостности стратегической цели :D ?

Таки я оказался прав :smt040
Роман. как практик теоретику рекомендую отгуглить че-нить про стратегическое планирование. Хоть в теории разберетесь ;)
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 27 ноя 2018, 13:00

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а): А все почему?

Потому, что Роман (судя по всему) никогда не проводил сессий стратегического планирования :smt040

зачем она военпреду??

Могу предположить, что он слышал звон ...

Очевидно и не требует доказательств то, что при декомпозиции теряется что-то общее. А почему? А потому, что декомпозиция и направлена на то, что уйти от общего к частному. Мы оставляем общее и углубляемся в частное.

Роман, вот вам еще одно иностранно-модное слово слово: - "итерация"
Гаврилов Юрий
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 27 ноя 2018, 13:11

Гаврилов Юрий писал(а):Роман, вот вам еще одно иностранно-модное слово слово: - "итерация"

Ну так покажите как посредством модного слова "итерация", стратегическая цель превратится в локальные цели.
Сергей Прохоров писал(а):Роман. как практик теоретику рекомендую отгуглить че-нить про стратегическое планирование. Хоть в теории разберетесь

Ну если Вы рекомендуете отгуглить, то сами Вы не нашли ссылки "преобразования" стратегической цели в локальные. Вы на стратегических сессиях тоже предлагаете менеджменту отгуглить :lol: ?

Что за практики пошли, один предлагает "итерацию", другой предлагает отгуглить. Ребята, вы рабочую методику покажите, иначе какие вы на хрен практики :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Гаврилов Юрий » 27 ноя 2018, 13:16

Роман Озеранский писал(а):Ну так покажите как посредством модного слова "итерация", стратегическая цель превратится в локальные цели.

"а вы посмотрите"(с). Не стратегическая цель превращается в локальную. (кстати, что эти наборы букв означают? Есть стратегические и тактические цели) Ну ладно, пусть будет такими словами. С помощью итерации мы моделируем то, что будет (а что такое цель? Это модель того, что будет) на "локальном" уровне с учетом целостности более высокого уровня.
"ну на, смотри, можешь и потрогать, шалунишка"(с)
Гаврилов Юрий
 

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 27 ноя 2018, 13:47

Гаврилов Юрий писал(а):С помощью итерации мы моделируем то, что будет

Юрий, хватит бросаться красивыми словами, сначала было слово "итерация", теперь появилось слово "моделирование". Вы методику покажите - как надо делать.
Я например не понимаю, если организация установила для себя стратегическую цель, что с ней надо делать дальше, применительно к нижним уровням управления? Это ведь классический вопрос - наверху у организации стратегическая цель - "стать легендарной и выдающейся", а внизу у работяги из гембы, ни с того ни с сего, появляется цель - "вытачивать по 10 болванок в смену" :D . При этом никто из практиков не может озвучить методику, как из "легендарной и выдающейся" появилось "10 болванок в смену". Может тут стратегическая сессия поможет, о какой говорил Сергей Прохоров? И почему 10 болванок, а не 9? Если их будет 9, организация уже не сможет стать легендарной и выдающейся :D ?
Какие инструменты тут были применены - "моделирование" или "итерация" :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 27 ноя 2018, 17:12

Роман Озеранский писал(а): "стать легендарной и выдающейся"

ИМХО " легендарные и выдающиеся", "стахановцы" и прочие "ударники труда" остались в далеком прошлом. Но. Если замучила ностальгия, то можно взять в библиотеке подшивку газеты "Правда" или поискать архивные записи программы "Время". Не уверен, что там именно про 10 (или 9) болванок есть, но что-то похожее наверняка найдете :-D
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 27 ноя 2018, 17:30

Сергей Прохоров писал(а):ИМХО " легендарные и выдающиеся", "стахановцы" и прочие "ударники труда" остались в далеком прошлом.

Так это же вопрос менеджмента/собственника какие цели он считает нужным установить. Ну хочет собственник чтобы его бизнес был "легендарным и выдающимся", имеет право :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Igor Paslenov » 27 ноя 2018, 23:15

Роман Озеранский писал(а):Не говорите никогда о декомпозиции целей, над вами будут смеяться, не позорьте себя :D .


Странно, я думал, что хошин канри - не такая плохая вещь. :-o
Igor Paslenov
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 14:07
Откуда: Выборг
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 27 ноя 2018, 23:18

Igor Paslenov писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Не говорите никогда о декомпозиции целей, над вами будут смеяться, не позорьте себя :D .

Странно, я думал, что хошин канри - не такая плохая вещь. :-o

Игорь, я прошу Вас открыть новую тему, и мы там разберемся, является ли Hoshin Kanri - декомпозицией. У Вас будут все возможности предъявить свои аргументы :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 11:06

Роман Озеранский писал(а):Так это же вопрос менеджмента/собственника какие цели он считает нужным установить. Ну хочет собственник чтобы его бизнес был "легендарным и выдающимся", имеет право :D .

Хотелось бы посмотреть каким образом такая цель соответствует требованиям 6.2.1 b) ;)
Формулировочку В СТУДИЮ!
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 11:44

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Так это же вопрос менеджмента/собственника какие цели он считает нужным установить. Ну хочет собственник чтобы его бизнес был "легендарным и выдающимся", имеет право :D .

Хотелось бы посмотреть каким образом такая цель соответствует требованиям 6.2.1 b) ;)
Формулировочку В СТУДИЮ!

А я разве говорю о целях в области качества? Я говорю о целях организации. Цели в области качества, это огрызок, придуманный ISO 9001 :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 11:57

Роман Озеранский писал(а):А я разве говорю о целях в области качества? Я говорю о целях организации. Цели в области качества, это огрызок, придуманный ISO 9001 :lol: .

Т.е. Вы утверждаете, что цели организации НЕ должны быть измеряемыми :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 12:16

Сергей Прохоров писал(а):
Роман Озеранский писал(а):А я разве говорю о целях в области качества? Я говорю о целях организации. Цели в области качества, это огрызок, придуманный ISO 9001 :lol: .

Т.е. Вы утверждаете, что цели организации НЕ должны быть измеряемыми :?:

Я разве где-то что-то утверждал :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 12:29

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Т.е. Вы утверждаете, что цели организации НЕ должны быть измеряемыми :?:

Я разве где-то что-то утверждал :D ?

Нет? Тогда в чем "легендарность..." измерять собираетесь :?:
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 12:38

Сергей Прохоров писал(а):Нет? Тогда в чем "легендарность..." измерять собираетесь :?:

Я думаю владелец бизнеса найдет критерии по каким он будет измерять свою цель, это его проблема. А вот Ваша проблема, как МК - как Вы будете устанавливать цели нижним уровням управления, чтобы эта его цель была достигнута. У Вас есть методика?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 12:42

Роман Озеранский писал(а):Я думаю владелец бизнеса найдет критерии по каким он будет измерять свою цель, это его проблема. А вот Ваша проблема, как МК - как Вы будете устанавливать цели нижним уровням управления, чтобы эта его цель была достигнута. У Вас есть методика?

Я думаю МК найдет как устанавливать цели нижним уровням управления, это его проблема :smt040
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Андрей Козин » 28 ноя 2018, 12:46

ИМХО на сайте Стратегическое планирование в материалах меньше воды и больше пользы.
Андрей Козин
 
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 19:36
Откуда: РФ, Тольятти
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 12:51

Андрей Козин писал(а):ИМХО на сайте Стратегическое планирование в материалах меньше воды и больше пользы.

Так это же гуглить уметь надо :smt044
По статье. С временными рамками загнули. 2-3 часа ИМХО просто не реально. На последней сессии только на одном этапе (по статье третий) зависли с 9-00 до 23-00.
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Роман Озеранский » 28 ноя 2018, 12:52

Сергей Прохоров писал(а):Я думаю МК найдет как устанавливать цели нижним уровням управления, это его проблема

Так МК - Вы, и у Вас нет решения.
Андрей Козин писал(а):ИМХО на сайте Стратегическое планирование в материалах меньше воды и больше пользы.

Все это это замечательно, только ни один практик так и не сказал, как стратегическую цель развернуть на нижние этажи управления, без потери целостности стратегической цели. Тот же Сергей Прохоров, не смог ответить на этот вопрос.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33080
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Целеполагание

Сообщение Сергей Прохоров » 28 ноя 2018, 13:00

Роман Озеранский писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):Я думаю МК найдет как устанавливать цели нижним уровням управления, это его проблема

Так МК - Вы,

Я.
Роман Озеранский писал(а):и у Вас нет решения.

Эти решения превратились в задачи конкретным исполнителям и уже частично реализованы. :smt019
Роман Озеранский писал(а):Тот же Сергей Прохоров, не смог ответить на этот вопрос.

Тот же Роман Озеранский не может сформулировать что такое целостность цели. У него система = цель. =D>
Аватара пользователя
Сергей Прохоров
 
Сообщения: 5282
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 12:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0