Кто отвечает за результат процесса?

Обсуждение методологии моделирования бизнес-процессов и "создания процессной организации"

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2019, 09:27

Мой (новый) шеф говорит: Что ты мне задачи ставишь? Приезжай и решай сам. А ко мне приходи, когда я могу чем-то конкретным помочь.
Вот так выглядит реальное управление. Подчиненный разгружает руководителя, а не грузит. Взялся - ходи.
Другой вопрос - замена тех, кто не справился на других (таких же, гы). Тут, как говорил (сильно) бывший шеф, скамейка запасных короткая
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2019, 09:30

Евгений Жуков писал(а):Снег убирать. Весь

Сам хихикал с "Услуги справедливости". Остальное тупо диагностика
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Евгений Жуков » 19 май 2019, 09:41

Михаил Шустер писал(а):Другой вопрос - замена тех, кто не справился на других (таких же, гы). Тут, как говорил (сильно) бывший шеф, скамейка запасных короткая

Ага
Это осталось из прошедшего. Перебор кадров пока не найдётся искомый энтузиаст. Только если при Усатом хозяине выдвиженцы росли и поощрялись, то со времён Кукурузника таких используют "на износ"
Схема такая: огорошить -> озадачить -> спросить за невыполнение
DOCENDO DISCIMUS
Аватара пользователя
Евгений Жуков
 
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 07 май 2005, 22:23
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2019, 10:21

Михаил Шустер писал(а):Вот так выглядит реальное управление. Подчиненный разгружает руководителя, а не грузит.

Это при условии что он тебе дал права, полномочия и ресурсы. А если не дал :D ? Представь что ты ВП/РП на фирме где Андрей Козин - ПРК. Помнишь его фразу - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... Как тебе такое реальное управление, много ты там нарешаешь :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2019, 10:38

Ты путаешь бизнес и детский сад. Продвижение по служебной лестнице подразумевает СПОСОБНОСТЬ самому добиваться необходимого. В том числе брать власть и завоевывать полномочия. Если этого нет - сгнобят на подступах. Или нужно понимать свои кондиции и выбирать соответствующую карьеру
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2019, 11:09

Михаил Шустер писал(а):Ты путаешь бизнес и детский сад. Продвижение по служебной лестнице подразумевает СПОСОБНОСТЬ самому добиваться необходимого.

Т.е. новый директор тебе сказал - иди сам добивайся прав, полномочий и ресурсов :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2019, 13:59

Президент. А что он сказал - написано выше.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2019, 15:42

Михаил Шустер писал(а):Президент. А что он сказал - написано выше.

Президентов развелось... :D
Т.е. права, полномочия и ресурсы для решения вопроса, он тебе не обещал. А ты не спросил, чтобы не тревожить большого человека :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 19 май 2019, 20:22

Т.е. Сарказмом глупость прикрываем
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 19 май 2019, 22:41

Михаил Шустер писал(а):Т.е. Сарказмом глупость прикрываем

Я даже не знаю, что надо написать, чтобы это тебя не оскорбило. Ты же меня знаешь, я всегда с величайшим уважением.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 20 май 2019, 17:39

Повторю в сотый раз. Человек поднимается по служебной лестнице, доказывая, что следующая ступенька будет ему по зубам. В доказательства входит способность находить общий язык с людьми, договариваться, брать власть. Никому не нужен спец, бегающий за каждым чихом к начальнику, такие остаются на нижних ступеньках. Причем это может быть идеально и для работника, и для работодателя. Рассказывать о косяках можно не со всякой ступеньки, но лучше этого не делать: есть методы несравненно эффективнее и безопасней. Сегодня бум на специалистов по визуализации, но их мало и шарлатанисто
А вообще, браки совершаются на небесах. Гармоничный коллектив - Божественное чудо
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2019, 18:44

Михаил Шустер писал(а):Человек поднимается по служебной лестнице, доказывая, что следующая ступенька будет ему по зубам.

Согласен.
Михаил Шустер писал(а):В доказательства входит способность находить общий язык с людьми, договариваться

Согласен.
Михаил Шустер писал(а):брать власть

Не понимаю.
Михаил Шустер писал(а):Никому не нужен спец, бегающий за каждым чихом к начальнику, такие остаются на нижних ступеньках.

В принципе согласен, вопрос в том, что такое чих :D .
Михаил Шустер писал(а):но лучше этого не делать: есть методы несравненно эффективнее и безопасней.

Не делать для МК/директора по качеству? А кому же тогда делать, это системные специалисты, если они этого делать не будут, НИКТО не расскажет директору про его системные косяки :D . Про более эффективные методы - вопрос, что это за методы? Про безопасные методы, согласен, есть такие - делай как Андрей Козин, включай в протоколы/планы мероприятий, гембу, про директора вообще не вспоминай, что он косячит, и ты всегда будешь в безопасности :lol: . Но как практик-профессионал-системщик, ты уже умер :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 20 май 2019, 21:49

Никому не нужен человек, который говорит. Управление - это деятельность, а не разговоры. По Щедровицкому даже "деятельность над деятельностью"
Ты говоришь о химерах
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 20 май 2019, 22:16

Михаил Шустер писал(а):Никому не нужен человек, который говорит. Управление - это деятельность, а не разговоры.

Ну и какой же деятельностью занимаются практики, каких ты защищаешь? А я тебе скажу какой - ходят в гембу, раздавать там "выговоры с занесением в грудную клетку", и выдают на гора производственные протоколы, где опять же виновата, все та же гемба, говорят что директор не виноват, рабочий виноват :D . Узнаешь своих подзащитных :lol: ? И это не какие-то простые клерки, это системщики в должностях "Директор по качеству" :) .
И что самое неприятное, я не слышал от тебя профессионального анализа, вот этой деятельности, этих вот системщиков. А таких системщиков, чуть ли не каждый первый, ведь никто из них, так и не показал те самые корректирующие мероприятия, где бы было написано, что директор косячит как сивый мерин, и ему надо сделать определенные действия, чтобы устранить причины своих системных косяков :D .
Вот мы тут с Руфиной общаемся, она говорит, что я обвиняю системщиков в трусости, в НЕ представлении планов "косяков" высшего руководства, и по ее мнению это не правильно. А я считаю, что делаю все правильно, о кривом менеджменте надо говорить, чтобы менеджеры учились на чужих ошибках, а не на своих :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 21 май 2019, 08:53

Роман Озеранский писал(а):я обвиняю системщиков в трусости

Ты обвиняешь мышей в том, что они не ежи.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2019, 10:44

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):я обвиняю системщиков в трусости

Ты обвиняешь мышей в том, что они не ежи.

Так мышам не надо было в менеджмент идти :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 21 май 2019, 11:49

Роман, а ты кто такой для подобных выводов? Что даёт тебе право? Может ты поднял потрясающую компанию? Денег заработал головой? Тобой пугают (плохих) детей?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2019, 12:09

Михаил Шустер писал(а):Роман, а ты кто такой для подобных выводов? Что даёт тебе право?

Для подобных выводов, это для каких - почему МК/ПРК не идут в кабинет к директору и НЕ говорят ему о его системных косяках и НЕ кладут ему на стол план мероприятий, где в 50% пунктов накосячил сам директор :D ? Так я отвечал на этот вопрос, вариантов тут всего два:
- страх перед директором (трусость);
- не знание теории вариабельности (безграмотность).
И я не делаю тут вывода, я даю тебе такую возможность, сделать свой вывод, выбери из этих двух дефисов :D .
Т.к. ребята сидят на высоких должностях "Директор по качеству", то я не думаю что они такие безграмотные, что не знают теории вариабельности, остается страх :evil: . Тебе остается сделать свой вывод, и он будет плохой для МК/ПРК :D .
P.S. Миш, а мышами то их кто назвал? Ты. Я же у тебя не спрашиваю, что дает тебе право, называть их мышами :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Михаил Шустер » 21 май 2019, 20:19

Мышами мне дал право называть титульный анекдот про филина. Все консультанты его знают. А с твоим правом вопрос открыт. Ты не можешь судить людей, в работе которых ни черта не смыслишь
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6451
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Re: Кто отвечает за результат процесса?

Сообщение Роман Озеранский » 21 май 2019, 22:55

Михаил Шустер писал(а):Мышами мне дал право называть титульный анекдот про филина. Все консультанты его знают.

Этот анекдот я знаю, я не понял с чего вдруг, системные специалисты стали мышами, в анекдоте мыши - профильные специалисты.
Михаил Шустер писал(а):А с твоим правом вопрос открыт.

Так я же тебе дал два варианта ответа, почему МК/ПРК не идут в кабинет директора, чтобы донести до него его системные косяки. В моем перечне вариантов ответа, оба плохие, выбирай :D . Не нравятся мои варианты, предлагай свои. А мои варианты херовенькие для МК :D :
- страх перед директором (трусость);
- не знание теории вариабельности (безграмотность).
Михаил Шустер писал(а):Ты не можешь судить людей, в работе которых ни черта не смыслишь

А мне думается, что я в их работе - работе МК/ПРК, понимаю не меньше их, если не сказать - больше :) . И я хотел бы услышать твое согласие или НЕ согласие с их действиями, что они как системщики таскаются в гембу (где им не хрен делать), а в кабинет директора не идут, там люлей можно получить :D . Займи позицию, мне не важно какая она будет, будешь на моей стороне - ОК, будешь на их стороне, буду и тебя критиковать, ты тогда ничем не лучше, чем они :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33068
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.

Вернуться в Управление бизнес-процессами

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron