Корректирующие действия

Ставим систему менеджмента в отдельно взятой организации (раздел для "начинающих")

Модератор: Андрей Горбунов

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 18:57

Антoн Koбелькoв писал(а):Вот только менеджмент - это не наука. Это социотехническая инженерия.

А нормальное распределение Гаусса - Лапласа, чем Вам не наука, используется и в математической статистике и в статистической физике и в теории вероятностей.
P.S Так включать косяки директора в план мероприятий или нет, что советуете, как консультант :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 май 2019, 19:12

Антoн Koбелькoв писал(а):вполне возможно управление отраслевыми процессами?

Это не возможность. Это обязанность ☺
Только тут по минному полю идти. И очень аккуратно выбирать объекты изменений, 3/97. Начнем с инструментов, информации и нормативной базы, планирования конечно. Договорились, за мной методическое руководство и "опытное производство", отладка на пилотах, потом передача в операционку и надзор
Программа объемная, сложная, выстраданная. Сейчас учебник по логистике читаю - велосипед, который продолжаю изобретать.
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 16 май 2019, 21:09

Ключевая ошибка Романа, первоошибка, - непонимание горизонтальных связей. Центры власти - понятие сложное, изменчивое. Не зря системная инженерия начинается со стейкхолдеров. Сегодня управление - королевский крикет, со стороны странный, как все в Стране Чудес.
Есть множество ошибок и заблуждений, искренних и наведенных. Очень мешает "воруют все" - это вовсе не так! Туча денег уходит сквозь пальцы по глупости, от неумения распорядиться, все это вынужденно поддерживает круговая порука. То, что есть люди, которые их подбирают-закон природы. Научись-и сократится кормовая база, и отомрут паразиты. Вокруг крутится множество важных личностей, у которых за душой ничего, одна наглость, блеф и никакой крыши.
Но в некоторые проекты лезть совсем не стоит, снесут в два дня. Главное-суметь их отличить, ибо под них косят все остальные
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 16 май 2019, 23:05

Михаил Шустер писал(а):Ключевая ошибка Романа, первоошибка, - непонимание горизонтальных связей.

Миш, это ты говоришь тому, кто только и делает, что педалирует тут межфункциональные процессы :D . Межфункциональный процесс это и есть горизонтальное управление. Тебе свой взор надо обратить на практиков и вспомнить мой классический вопрос по управлению процессами, какой я им задаю - "Чьи указания административного характера должен выполнять участник команды процесса, если эти указания противоречат друг другу - своего непосредственного административного начальника (вертикальное управление) или владельца процесса/внутреннего потребителя (горизонтальное управление)". И скажу я тебе пренеприятную вещь, эти ребята, какие называют себя практиками, горизонтального управления выстроить не могут, они банально не понимают как работает горизонтальное управление, поэтому в их модели управления процессами, владельца процесса всегда посылают на хер :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 май 2019, 00:46

Роман Озеранский писал(а):Межфункциональный процесс это и есть горизонтальное управление.

Это есть набор (двух) слов, подменяющий суть множества сложных нелинейных вещей
В нем нет ни малейшего намека на "Как?"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 00:57

Михаил Шустер писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Межфункциональный процесс это и есть горизонтальное управление.

Это есть набор (двух) слов, подменяющий суть множества сложных нелинейных вещей
В нем нет ни малейшего намека на "Как?"

Первое что меня радует, что ты согласен с тезисом - "Межфункциональный процесс это и есть горизонтальное управление".
Второе - грустное. Ты сам был не раз руководителем проекта (управление процессами, принципиально от управления проектами ничем не отличается). И если ты задаешь вопрос о том, что нет ни малейшего намека на "Как?", то я не могу у тебя не спросить, как же ты управлял проектом, если сейчас спрашиваешь - как это надо делать :D ?
P.S. И почему ты не спрашиваешь, как начальнику отдела управлять своим отделом, а вот как владельцу процесса управлять процессом, почему-то спрашиваешь :lol: ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 май 2019, 04:47

Разве выражение "набор слов" означает согласие?
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 05:22

Михаил Шустер писал(а):Разве выражение "набор слов" означает согласие?

Ты не согласен с межфункциональным процессом, тогда организация [при твоем правлении :D ] будет прозябать с процессами в границах функциональных ниш. Третьего варианта тут нет :D .
P.S. Кстати и ты тогда был руководителем проекта в границах функциональной ниши, ты же не признаешь межфункциональные границы :D .
P.P.S. Тогда бы еще и с горизонтальным управлением разобраться, я не понимаю как функциональные ниши в своих границах, будут это горизонтальное управление между собой организовывать :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 май 2019, 08:08

Роман Озеранский писал(а):я не понимаю

Это на герб

Цытата
"Люди должны быть здоровыми! Если люди не здоровые, значит это косяк глав врача! Почему практики не говорят своему главврачу, что он косой!? Главврач должен признать свои косяки и исправить их. Тогда мертвые воскреснут, а больные возрадуются"
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 08:21

Тебе уже приходится отделываться цитатами, а все потому что ты не можешь объяснить, как же ты был руководителем проекта и при этом задаешь вопросы, как работает межфункциональная конструкция :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 май 2019, 09:42

Роман Озеранский писал(а):Твсе потому что ты не можешь объяснить.

Я ничего не могу объяснить тебе лично
В силу дремучести твоих представлений, неспособности заглянуть за рамки. Давно не пытаюсь
Собственно, это всеобщее явление. Именно в нем причина. Шапками закидаем, нам бы точку опоры
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 09:47

Михаил Шустер писал(а):Я ничего не могу объяснить тебе лично

Тогда почему же ты задаешь вопрос - как работает межфункциональная конструкция, ты же был руководителем проекта.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Андрей Горбунов » 17 май 2019, 10:11

Рома,
"управление процессами, принципиально от управления проектами ничем не отличается" - вот тут ты глубоко неправ: отличается принципиально. Для понимания этой разницы достаточно сформулировать ответственность менеджера проекта и руководителя процесса.
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 3934
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 17 май 2019, 11:27

Роман Озеранский писал(а):А нормальное распределение Гаусса - Лапласа, чем Вам не наука

Наука, но вот в менеджменте используется только тогда, когда от него есть польза )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 17 май 2019, 12:08

Михаил Шустер писал(а):Только тут по минному полю идти. И очень аккуратно выбирать объекты изменений, 3/97. Начнем с инструментов, информации и нормативной базы, планирования конечно. Договорились, за мной методическое руководство и "опытное производство", отладка на пилотах, потом передача в операционку и надзор

Буду благодарен, если по мере возможностей будете держать нас в курсе наиболее интересных достижений.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 12:15

Андрей Горбунов писал(а):глубоко неправ: отличается принципиально. Для понимания этой разницы достаточно сформулировать ответственность менеджера проекта и руководителя процесса.

Формулирую, и тот и другой:
- управляет процессом/проектом;
- отвечает за результат процесса/проекта;
- распоряжается ресурсами.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 12:18

Антoн Koбелькoв писал(а):Наука, но вот в менеджменте используется только тогда, когда от него есть польза )

Теория вариабельности Шухарта-Деминга, используется в менеджменте всегда. Ровно также всегда, нормальное распределение Гаусса-Лапласа используется в теории вариабельности Шухарта-Деминга :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Антoн Koбелькoв » 17 май 2019, 12:19

Роман Озеранский писал(а):Теория вариабельности Шухарта-Деминга, используется в менеджменте всегда.

Не всегда.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Роман Озеранский » 17 май 2019, 12:29

Антoн Koбелькoв писал(а):
Роман Озеранский писал(а):Теория вариабельности Шухарта-Деминга, используется в менеджменте всегда.

Не всегда.

Антон, мой ответ прост, как 3 копейки, менеджеры-бездари, вообще не используют теорию на практике :D . У меня к Вас вопрос - Вы к таким менеджерам относитесь :D ?
P.S. Ко всем коллегам практикам. Коллеги, изучайте историю, из чего вырос современный менеджмент качества. А вырос он из статистического управления качеством продукции. Кто нибудь сейчас из менеджеров знает что такое нормальное распределение Гаусса-Лапласа, как основа математической статистики :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33013
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Корректирующие действия

Сообщение Михаил Шустер » 17 май 2019, 12:33

Антoн Koбелькoв писал(а): держать нас в курсе

Там не все можно... у товарища почту взломали и вытащили кусок переписки. Вчера 40 дней, как отмыться не может
Можно в личку, что-то в ФБ будет
Аватара пользователя
Михаил Шустер
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6418
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:30
Откуда: южноукраинск
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 717 раз.

Пред.След.

Вернуться в Внедрение СМК в ООО "Чебурашка"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



cron