Никто не хотел, но случилось

Опыт, ошибки, подводные камни

Модераторы: Михаил Шустер, Александр Карбаинов

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 22 фев 2019, 22:01

Антoн Koбелькoв писал(а):То есть, директор не дает гембе ресурсы? Где вы такого директора видели?

В организации Андрея Козина, он дословно говорит - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ...
Антoн Koбелькoв писал(а):Сам не вижу

А говорите про конструктивное разрешение конфликта :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Но к нашей дискуссии это не имеет отношения. Есть Деминг, а есть Ваша его интерпретация.

А моя интерпретация не отличается ого учения. Не согласны? Дайте ссылку.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 22 фев 2019, 22:11

Роман Озеранский писал(а):А говорите про конструктивное разрешение конфликта

Говорю, а что?

Роман Озеранский писал(а):А моя интерпретация не отличается ого учения. Не согласны? Дайте ссылку.

Сегодня в этой теме обсуждали вашу интерпретацию его учения. Отличается ) Если не отличается, то Деминг в чем-то все же устарел )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 23 фев 2019, 03:17

Антoн Koбелькoв писал(а):Говорю, а что?

Вы же практик, Вы должны не просто говорить, а понимать, как конструктивно разрешить конфликт. А у Вас нет такого понимания.
Антoн Koбелькoв писал(а):Если не отличается, то Деминг в чем-то все же устарел )

Наоборот, он современен. Его видение актуально и сегодня, и Вы признали это, т.к. не смогли обозначить моменты, что его видение в чем-то устарело :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 фев 2019, 10:46

Роман Озеранский писал(а):
Антoн Koбелькoв писал(а):Говорю, а что?

Вы же практик, Вы должны не просто говорить, а понимать, как конструктивно разрешить конфликт. А у Вас нет такого понимания.

Так нет конфликта- то. Что разрешать?

Наоборот, он современен. Его видение актуально и сегодня, и Вы признали это, т.к. не смогли обозначить моменты, что его видение в чем-то устарело :D .

Нет, я вам не дам спрятаться за Деминга. Деминг - простой человек, неидеальный. Как всегда, он в чем-то прав, в чем-то не прав. Давно не читал его 14 его принципов, сейчас я конечно гораздо лучше понял их и удивился, что они до сих пор очень актуальны, во всяком случае, в российской практике. Если судить по его принципам, то Деминг, конечно, велик. Но если судить о нем по тому, что о нем говорите Вы, то не так уж и велик. Хотя может быть и так, что он в гробу переворачивается, читая то, что вы тут ему приписываете.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 23 фев 2019, 11:59

Антoн Koбелькoв писал(а):Деминг - простой человек, неидеальный.
Антoн Koбелькoв писал(а): Если судить по его принципам, то Деминг, конечно, велик.

Ну Вы сначала внутри себя разберитесь в своем отношении к Демингу. Ровно сутки назад Вы говорили про "древние древние взгляды", а уже сегодня говорите, что Деминг велик :) . Даже девушки легкого поведения не меняют так быстро свое отношение :lol: .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 фев 2019, 12:31

Роман Озеранский писал(а):Ну Вы сначала внутри себя разберитесь в своем отношении к Демингу. Ровно сутки назад Вы говорили про "древние древние взгляды", а уже сегодня говорите, что Деминг велик :) . Даже девушки легкого поведения не меняют так быстро свое отношение :lol: .

Так, переход на личности детектед )))
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 23 фев 2019, 12:46

Антoн Koбелькoв писал(а):Так, переход на личности детектед )))

Нет тут никакого перехода на личности, просто Ваши показания, от сообщения к сообщению, не сходятся :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 23 фев 2019, 13:14

Роман Озеранский писал(а):Нет тут никакого перехода на личности, просто Ваши показания, от сообщения к сообщению, не сходятся :D .

Переходу на личности не может быть оправдания ))
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Андрей Горбунов » 23 фев 2019, 21:57

Антон, Роман,
в свете Вашего разговора приведу цитату из классика:
"По мере роста организации группе ее руководителей становится трудно разрабатывать решения, необходимые для деятельности организации. Поэтому группа вынуждена все больше передавать свои обязанности по выработке решений нижестоящим руководителям. Однако поскольку эта группа – руководители высшего уровня – отвечает за все решения, ее роль в организации изменяется: от выработки решений руководители высшего уровня переходят к управлению процессами выработки решения.
Таким образом, увеличение размера организаций приводит к необходимости разделения труда в сфере управления и возникновению двух групп руководителей. Одна группа – руководители высшего уровня – обладает первичными полномочиями и несет ответственность за определение характера системы управления организацией, т.е. процесса, с помощью которого должны решаться проблемы организации. Другая группа руководителей подчиняется руководству высшего уровня. Входящие в нее люди являются компонентами системы управления, а их основная обязанность состоит в выработке решений
"
С. Янг, Системное управление организацией, написано в 1966 г. (перевод на русский 1972 года).
Право сомневаться не отменяет обязанности думать
Аватара пользователя
Андрей Горбунов
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 18:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 24 фев 2019, 03:52

Андрей Горбунов писал(а):Антон, Роман,
в свете Вашего разговора приведу цитату из классика:
"По мере роста организации группе ее руководителей становится трудно разрабатывать решения, необходимые для деятельности организации. Поэтому группа вынуждена все больше передавать свои обязанности по выработке решений нижестоящим руководителям. Однако поскольку эта группа – руководители высшего уровня – отвечает за все решения, ее роль в организации изменяется: от выработки решений руководители высшего уровня переходят к управлению процессами выработки решения.
Таким образом, увеличение размера организаций приводит к необходимости разделения труда в сфере управления и возникновению двух групп руководителей. Одна группа – руководители высшего уровня – обладает первичными полномочиями и несет ответственность за определение характера системы управления организацией, т.е. процесса, с помощью которого должны решаться проблемы организации. Другая группа руководителей подчиняется руководству высшего уровня. Входящие в нее люди являются компонентами системы управления, а их основная обязанность состоит в выработке решений
"
С. Янг, Системное управление организацией, написано в 1966 г. (перевод на русский 1972 года).

Андрей, спасибо! 1966 год, уже тогда это было очевидно. Причем тенденции таковы, что сейчас высшие руководители даже характер системы управления перестают определять, делегируя этот вопрос на следующий уровень. Пример - методологии Agile и Бирюзовых организаций. Там высшим руководителям дается меню возможностей, а они из этого меню выбирают то, что лучше всего удовлетворит интересы стейкхолдеров.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 24 фев 2019, 10:01

Андрей Горбунов писал(а):Таким образом, увеличение размера организаций приводит к необходимости разделения труда в сфере управления и возникновению двух групп руководителей. Одна группа – руководители высшего уровня – обладает первичными полномочиями и несет ответственность за определение характера системы управления организацией, т.е. процесса, с помощью которого должны решаться проблемы организации. Другая группа руководителей подчиняется руководству высшего уровня. Входящие в нее люди являются компонентами системы управления, а их основная обязанность состоит в выработке решений"

То, о чем пишет Янг, сейчас называется всем известным понятием - "делегирование полномочий". Оно произошло не от хорошей жизни (а может наоборот от хорошей, организация то растет :D ). Понятно что с ростом бизнеса, у начальства на все не хватает рук и приходится чем то "жертвовать", отдавая часть работы вниз.
Совет директоров оставляет себе исключительно стратегию, отдавая все остальное директору.
У директора уже иная логика, вниз он отдает исключительно операционку (управление процессами), оставляя себе:
- стратегию бизнеса;
- организационное строительство;
- инвестиции в бизнес;
- поиск новых ниш;
- капитализацию;
- систему менеджмента [качества] (и ее улучшение).
В зависимости от уровня организации (как уровня размера, так и уровня развития), все эти дефисы не постоянны и "мигрируют" от одного уровня управления к другому.
ВП, какому директор делегировал управление процессом - операционкой, тоже не все тащит на себе, а опять делегирует вниз все рутинное, что есть в процессе, оставляя себе стратегию развития и управления уже самого процесса.
В итоге, в самом низу остаются внутренний поставщик и внутренний потребитель [при этом совершенно не важно в каких функциональных нишах оно работают]. Именно внутреннему потребителю на самом низовом уровне, ВП делегирует права и полномочия, обязывая его управлять внутренним поставщиком, спрашивая с него и предъявляя к нему требования. Внутренний потребитель в свою очередь, уже сам является внутренним поставщиком для следующего этапа ЖЦП, и уже следующий внутренний потребитель спрашивает с него :D . По факту это и есть вытягивающее производство, когда внутренний потребитель вытягивает продукт с предыдущего уровня от внутреннего поставщика. И вытягивает именно то, что ему надо, а не то, что указывает спихнуть внутреннему потребителю, начальник внутреннего поставщика. Начальники функциональных ниш в этой истории вообще не при чем. Помните сколько практиков погорело на тривиальном вопросе управления процессами/проектами - "Чьи указания административного характера должен выполнять участник команды процесса, если эти указания противоречат друг другу - своего непосредственного административного начальника или внутреннего потребителя" :D ? Никто из практиков не осмелился сказать, что на хер должен пойти именно непосредственный административный начальник, а не внутренний потребитель. Так какую же систему выстроили эти практики? Исключительно - командно-административную, а не процессную :D .
А теперь о грустном, о практике практиков :) . И в этой практике есть проблемка, владельцам процессов/руководителям проектов не дают ресурсов для управления, своими организационными образованиями - процессами и проектами, считая, что этим дуракам ничего не надо. Естественно и они в свою очередь ничего не могут делегировать в гембу, им просто нечего делегировать, у них ничего нет, они - голодранцы :D . Узнаете практику практиков? Напоминаю, чтобы помнили и не забывали, как говорит Дмитрий Анатольевич - "в граните отливается" :D - "...мы не передаем управление ресурсами руководителю проекта/процесса" ... [это слова практика, чтобы иллюзий ни у кого не было, что это я от себя несу :D ].
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 24 фев 2019, 13:06

Роман Озеранский писал(а):То, о чем пишет Янг, сейчас называется всем известным понятием - "делегирование полномочий". Оно произошло не от хорошей жизни (а может наоборот от хорошей, организация то растет :D ). Понятно что с ростом бизнеса, у начальства на все не хватает рук и приходится чем то "жертвовать", отдавая часть работы вниз.
Совет директоров оставляет себе исключительно стратегию, отдавая все остальное директору.
У директора уже иная логика, вниз он отдает исключительно операционку (управление процессами), оставляя себе:
- стратегию бизнеса;
- организационное строительство;
- инвестиции в бизнес;
- поиск новых ниш;
- капитализацию;
- систему менеджмента [качества] (и ее улучшение).
В зависимости от уровня организации (как уровня размера, так и уровня развития), все эти дефисы не постоянны и "мигрируют" от одного уровня управления к другому.
ВП, какому директор делегировал управление процессом - операционкой, тоже не все тащит на себе, а опять делегирует вниз все рутинное, что есть в процессе, оставляя себе стратегию развития и управления уже самого процесса.

Это устаревшая точка зрения из прошлого века. Уже Деминг в своих 14 принципах этой точке с вами расходится, а требует вместо этого развития лидерства и инициативы. То есть, сотрудники сами берут на себя полномочия, не дожидаясь их делегирования. Кроме того, делегирование подразумевает последующий контроль, а Деминг был против тотального контроля, как метода управления.

Опять вы с Демингом категорически расходитесь во взглядах )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 24 фев 2019, 13:36

Антoн Koбелькoв писал(а):Это устаревшая точка зрения из прошлого века.

Что конкретно устарело из процитированного Вами куска моего текста, или весь кусок текста устарел :D ? Антон, Вы опять хотите облажаться :D ? Это ведь Вы нам рассказывали про "Системный подход - 2", говорили нам что локальные цели важнее общих [ссылку я Вам вчера показал на это Ваше сообщение] и вчера же Вы слили свою позицию, собственноручно вытерев о нее ноги, и признав, что Вы мягко говоря, ошибались :D . Именно вчера же Вы сказали, что общие цели - первичны, а частные цели - следствие от общих :D . Так чего же стоят Ваши сегодняшние слова, Вы их также завтра дезавуируете, сказав что Вы ошиблись. А говорить надо, не "я ошибся", а "я облажался" :D . Ровно также Вы и про Деминга говорили, что это - прошлый век, а когда я Вас попросил обозначить, в чем же он не актуален в нынешнем веке, Вы опять дали задний ход. Веры нет Вашим словам, Вы меняете свои показания, как перчатки :lol: .
Антoн Koбелькoв писал(а):Уже Деминг в своих 14 принципах этой точке с вами расходится, а требует вместо этого развития лидерства и инициативы.

Так в чем конкретно Деминг со мной расходится? В студию, его фразу и мою фразу, и мы их будем сравнивать. Я ведь сравнил Ваши позавчерашние фразы с Вашими вчерашними, и нашел в них принципиальные расхождения. Вот и Вы потрудитесь привести фразы, где я расхожусь с классиком :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):То есть, сотрудники сами берут на себя полномочия, не дожидаясь их делегирования.

Ничего они сами на себя не берут. Это нам бы хотелось, чтобы они на себя брали. А они этого не делают. Они научены горьким опытом кривого репрессивного менеджмента, какой этот менеджмент к ним применяет. Их логика простая - не хочешь быть козлом отпущения, сиди тихо в сторонке. Для того чтобы это случилось, менеджмент должен приложить определенные усилия. Хотелось бы услышать от Вас, как от практика, что должен сделать менеджмент, чтобы "гемба с радостью рыла землю носом"? Сама она, рыть землю носом (брать на себя полномочия) не будет :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Опять вы с Демингом категорически расходитесь во взглядах )

Могу только повторить, написанное мной выше - потрудитесь привести фразы, где я расхожусь с классиком :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 24 фев 2019, 14:09

Антон, а помните как все начиналось? Я Вам с удовольствием напомню эту историю :D .
Все началось вот с этого Вашего поста, где Вы не согласились что "системы не должны оптимизироваться по частям - они должны оптимизироваться как целое относительно их общей цели". А теперь Вы признали первичность общих целей. А до этого Вы утверждали что: "Процесс по сути ничем не отличается от традиционного функционального подразделения", "Процесс есть подразделение", "Функции большинства подразделений - межфункциональны", "ЛЮБАЯ цель любого подразделения является общей и, следовательно, касается любого менеджера", "Каждый менеджер стремится к достижению ВСЕХ поставленных целей, как общих, так и частных", "В границах функциональных ниш процессы нарезает руководитель этой ниши", "Если он (руководитель функциональной ниши) посчитал выгодным участвовать в общем процессе, он будет в нем участвовать". Это и есть Ваш "Системный подход - 2" :D ?
Кстати, 2 года назад, Вы говорили, что Янг и компания устарели и им на смену пришел "системный подход - 2", а сегодня Вы согласились с Андреем Горбуновым, что Янг, вполне себе актуален :D .
Вы себя позиционируете как внешний консультант, не могу не спросить, Вы все мной процитированное [написанное Вами], несете менеджменту? И также говорите менеджменту, что Вы ошиблись, сначала говоря ему одно, а потом меняя свою позицию на 180 градусов :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 24 фев 2019, 22:30

Роман Озеранский писал(а):Веры нет Вашим словам

Роман, вот это концентрат разницы между нами. Я опираюсь на мировую и личную практику, а вы на веру в авторитеты и поиск несостыковок. Я, если неправ, то легко поправляю себя. Для вас это непонятно, потому что боги менеджмента не могут ошибаться. Но ведь тогда вы - не теоретик менеджмента, а теософ. Ну что мне до того, что вы свергли меня с пантеона ваших богов? Я как бы и не претендовал на это.
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 24 фев 2019, 23:38

Антoн Koбелькoв писал(а):Роман, вот это концентрат разницы между нами. Я опираюсь на мировую и личную практику, а вы на веру в авторитеты и поиск несостыковок.

Разница между нами в другом, а том что я последователен в своих мыслях, а Вы меняете свою позицию уже на следующий день. И я всегда могу это подтвердить фактами, что и делаю. А Вы так и не смогли обозначить разницу моих сообщений с классиками менеджмента. Вот это и называется - голословные обвинения в Вашей стороны :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Но ведь тогда вы - не теоретик менеджмента

Я не просто теоретик, я - яйцеголовый теоретик :D , это вы у нас практики :D . Когда лажают яйцеголовые теоретики, типа меня, это не приводит ни к каким последствиям, когда лажают практики, это приводит к краху бизнесов :D . Вот Вы - консультант, Вы насоветуете владельцу бизнеса, что надо ему внедрять "Системный подход - 2", он Вам поверит, начнет телодвижения, а через некоторое время Вы ему скажете, что Вы ошиблись :lol: . И его бизнес пойдет под откос. Ну и как Вам после этого верить? А доверие в бизнесе (не вера в бога, а именно доверие), как бы Вам это не нравилось, великое дело :D .
Антoн Koбелькoв писал(а):Ну что мне до того, что вы свергли меня с пантеона ваших богов?

Антон, я не верю в бога, ни в какого :D . И как Вам это не покажется странным, даже Деминг для меня не бог. Опять Вы ошиблись :D .
P.S. Кстати, а как там поживает "Системный подход - 2", Вы его еще продвигаете, или с Янгом и Оптнером понадежней будет в этой жизни :lol: ?
P.P.S. Если бы Вы не написали свое сообщение с голословными обвинениями, что я там в чем то не совпадаю с классиками, Вам бы и не прилетела моя ответка. Вы написали, но подтвердить аргументами ничего не можете, а вот я смог Вам подтвердить аргументами, со ссылками на Ваши же сообщения, Вашу не последовательную позицию, как менеджера. Так зачем Вы написали это свое сообщение? Я всегда говорю практикам - ребята, не готовы к диалогу, нечего влезать. Влезли, отвечайте, и ... расплачивайтесь своей репутацией.
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 25 фев 2019, 00:14

Роман Озеранский писал(а): И как Вам это не покажется странным, даже Деминг для меня не бог.

Ну вот странно все это )) Ваши рассуждения уж очень схоластичные, как писания средневековых теософов. У них один из основных методов был - поиск формально-логических противоречий в Библии и их разрешение. Прямо как у вас )

Роман Озеранский писал(а): но подтвердить аргументами ничего не можете, а вот я смог Вам подтвердить аргументами, со ссылками на Ваши же сообщения,

Это схоластические споры, в них мне влезать никакого интереса нет. В трех ваших сообщениях я не нашел ни одного вопроса по теме, на который мне захотелось бы ответить. Почему так? Если вы хотите, чтобы я ответил - заинтересуйте меня )

Роман Озеранский писал(а):Влезли, отвечайте, и ... расплачивайтесь своей репутацией.

Нет, это слабая попытка заинтересовать. Потерю репутации в ваших глазах я уж как-нибудь переживу )))
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 25 фев 2019, 01:07

Антoн Koбелькoв писал(а):Потерю репутации в ваших глазах я уж как-нибудь переживу )))

А почему Вы считаете, что только в моих глазах [хотя в моих глазах, Вы вообще ничего не потеряли], Ваши сообщения читаю не только я, и не только я вижу, что подтвердить свои слова соответствующими аргументами, Вы не можете :D .
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Антoн Koбелькoв » 25 фев 2019, 08:39

Роман Озеранский писал(а):А почему Вы считаете, что только в моих глазах [хотя в моих глазах, Вы вообще ничего не потеряли], Ваши сообщения читаю не только я, и не только я вижу, что подтвердить свои слова соответствующими аргументами, Вы не можете

За меня не беспокойтесь, я свои проблемы решу сам.
-------------
Вы вот вывели из себя Михаила, я вывел из себя вас. По идее, теперь Михаил должен вернуться и вывести меня из себя )
Антoн Koбелькoв
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 07:28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Никто не хотел, но случилось

Сообщение Роман Озеранский » 10 мар 2019, 17:08

Антoн Koбелькoв писал(а):За меня не беспокойтесь, я свои проблемы решу сам.

Зачем мне о Вас беспокоиться? Я беспокоюсь о тех владельцах бизнеса, каким Вы даете консультации, каким Вы наконсультировали внедрять "Системный подход - 2", а потом сами же слили свой "Системный подход - 2". Вы не забыли сказать этим владельцам бизнесов, что Вы ошибались :D ?
Первая Теорема Деминга: Никто не беспокоится о долговременной прибыли.
Вторая Теорема Деминга: Нас губят наилучшие усилия.
Аватара пользователя
Роман Озеранский
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 33269
Зарегистрирован: 15 авг 2004, 17:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

Вернуться в Практика внедрения СМК

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1